Channels
Powered by True

Toekomst ov-kaart op losse schroeven na hack

Door Willem de Moor, dinsdag 8 januari 2008 16:35, views: 23.100

De toekomst van de in de ov-chipkaart gebruikte rfid-technologie is in het gedrang gekomen dankzij het kraken van de gebruikte chip. Twee Duitsers toonden hun hack tijdens het Chaos Computer Congres.

De beveiliging van de rfid-chip die in de te introduceren OV-chipkaart zou worden gebruikt, is gekraakt. Rop Gonggrijp, eerder mede verantwoordelijk voor de actie tegen onveilige stemcomputers, was aanwezig bij de presentatie in Berlijn. Hij noemt de kraak het einde voor de in de ov-chipkaart toegepaste technologie. De gebruikte chip is afkomstig uit de Mifare-familie, afkomstig van de voormalige chipdivisie van Philips, NXP. Het bedrijf dat de chipkaart in Nederland in moet voeren, Trans Link Systems, wacht op een analyse van chipleverancier NXP en TNO voor het conclusies trekt. Ook het Ministerie voor Verkeer en Waterstaat wacht de technische onderzoeken van de betrokken partijen af.

Om de beveiliging te omzeilen is specifieke apparatuur nodig, waarvan de kosten minder dan honderd euro bedragen. Ondanks het gemak waarmee de encryptie van de kaart te kraken is, is het noodzakelijk een deel van de communicatie tussen chip en chipreader te onderscheppen. Met de onderschepte data kunnen alle gegevens, zoals de unieke code van een chip, vervolgens achterhaald worden. Zo is zelfs het spoofen van een ov-chipkaart mogelijk en kunnen gegevens op de kaart veranderd worden. Overigens benadrukken zowel Trans Link Systems als NXP dat de veiligheid van de gebruikte rfid-chip niet de enige schakel in de beveiliging van de ov-chipkaart is.

Duitse onderzoekers deden tijdens het vierentwintigste Chaos Computer Congres uitgebreid uit de doeken hoe de beveiliging van de OV-chipkaart in elkaar steekt. Met name de gebruikte encryptie - en daarmee de veiligheid van de chip - blijkt kinderlijk eenvoudig in elkaar te zitten. Volgens een van de onderzoekers is het gebruik van de Mifare-chip voor beveiliging niet aan te raden en kan beter naar een andere oplossing gezocht worden: 'If you do rely on Mifare security for anything, start migrating'.

Groenlinks grijpt ondertussen alle commotie aan om te benadrukken dat de politieke partij de uitgifte van de kaart desnoods stil wil laten leggen als de veiligheid ervan niet kan worden gegarandeerd. Ook reizigersvereniging Rover pleit voor opschorting van de uitgifte.

Volgende: Intel presenteert Canmore-soc voor mobiele toepassingen 17:28
Volgende in Life: Bioware en Pandemic ontwikkelen tien nieuwe spelreeksen voor EA 16:52
Vorige in Life: Nederlandse ontwikkelaar Spellborn zoekt testers 15:56
Vorige: Rechter haalt streep door heffing op mp3-spelers 15:07

Reacties

«  1  2  3  4  »


ja iid en nog geen kaart.

Maar op deze manier gaan wel meer mensen met het OV.
als het gratis is zullen mensen wel gaan en de auto laten staan.
Dus die hack heeft wel zn voordelen!

hmm ik heb hem zelf al. Sinds oktober heb ik hem. Hoor veel klasgenoten dat de kaart niet werkte of dat ze 2 keer moesten "piepen" voordat hij het pas accepteerde.

Idee er achter is leuk... enigste oplossing meer controles via personeel en weg met die poortjes.
Erger me kapot aan die mensen die niet door lopen omdat ze niet weten hoe het werkt. Door dat soort geintjes mis je gewoon de metro ofzo dam mag hij wel om de 5 min gaan.... maar blijft irritant....

En zelf tja ksta niet meer verbaasd als er een motie komt dat straks ook al alles opgeslagen moet worden welk station je in en uit bent gestapt etc. ivm tegen tereur bestreiding (hmm komt gekent voor ohja doen ze toch ook al bij Internet&telefonie niet? :+ )

En dan deze hack hmm vraag me af wat er allemaal aan persoonlijk informatie op die pas staat :? is het alleen maar een "ID Nummer" of zetten ze ook gelijk een hele meuk aan gegevens op? (zal vast niet maar goed je weet toch niet meer tegenwoordig ze doen vaker geke dingen :/ )

maar goed: systeem is ook niet water dicht=> je kan met gemak met zijn 5e achter iemand aanlopen die heeft "gepiept". Die poortjes zijn niet zo sterk :9

[Reactie gewijzigd door xppn]




Dyslexie of niet, woorden als ksta en 5e moet ik twee/drie keer lezen voordat ik ze snap. En dat terwijl ik de context ken en ik zeker niet ongeschoold of dom ben.

...niet meer verbaasd als er een motie komt dat straks ook al alles opgeslagen moet worden welk station je in en uit bent gestapt etc. ivm tegen tereur bestreiding (hmm komt gekent voor ohja doen ze toch ook al bij Internet&telefonie niet? :+ )
Had je dan ergens gelezen dat het nu niet wordt opgeslagen?
Het is schandalig, maar het is inderdaad zo dat alle ritjes die jij maakt in de tram/trein/etc. worden opgeslagen! Dit was ooit de natte droom voor het Ministerium für Staatssicherheit.
Het verbaasd me dan ook dat die suffe rotterdammers zo volgzaam zijn en allemaal zo'n kaartje gebruiken.
Boycotten! Je kaart in de magnetron en opsturen naar de storingsdienst met een klacht dat 'ie het niet meer doet! ;)

(...mijn 2ct.)

ja iid en nog geen kaart.
Studenten die wonen in of rond rotterdam hebben al lang zo'n kaart gekregen. Er kan hier binnenkort ook alleen nog maar met OV-chipkaart betaalt worden.

Anderen hebben de kaart dan ook nog niet echt nodig voor dagelijk gebruik.

[Reactie gewijzigd door Snoitkever]


Er kan hier binnenkort ook alleen nog maar met OV-chipkaart betaalt worden.
Je kan de klassieke OV-kaart pas verbieden als iedere student zo'n chipkaart heeft.... niet alleen Rotterdamse studenten reizen weleens in Rotterdam. Pas als iedereen een nieuw vervoersbewijs heeft, kan je de oude opheffen.

[Reactie gewijzigd door Sfynx]


Dat mag je mooi aan de (rotterdamse) overheid vertellen, volgens de borden in de metro en tram kun je "binnenkort alleen nog maar met ov-chipkaart betalen".

En zoals het artikel reeds suggereert, kan deze hack het hele OV-chipkaart project in de kast doen belanden. Als de gebruikte mifare chip inderdaad vervangen moet worden betekent dat op z'n minst aanpassing van alle gebruikte apparatuur en vervanging van alle (reeds uitgegeven) chipkaarten.

Gelukkig hebben we dan (nu) de ouderwetse strippenkaart nog. Die zal natuurlijk wel weer 15% duurder moeten worden om deze catastrofe te bekostigen. 8)7

Juist, de RET was dan ook van plan om vorig jaar oktober alle poortjes te sluiten voor non-ov-chipkaarten.

Na drie dagen heen-en-weer bellen tussen een aantal instanties die met de OV-Chipkaart / OV-Studentenkaart te maken hebben omdat ik nog géén OV-Chipkaart had ben ik wat gaan zoeken over de juridische mogelijkheden van de RET om de strippenkaart 'af te schaffen'.

Dit bleek niet te kunnen, de strippenkaart is nog in heel nederland geldig tot 2009, hoewel bellen met de RET me 't volgende opleverde: "Nee meneer, u kunt vanaf 1 oktober echt niet meer de metro in zonder OV-Chipkaart, en over die studentenkaart moet u bij die-en-die-instantie wezen...".

Toen maar bellen met Verkeer & Waterstaat... deze verwezen me door naar postbus 51, deze stuurden m'n vraag door naar Verkeer & Waterstaat (jaja... kastje-muur-principe) waarvan ik 't antwoord kreeg dat ze 't ook raar vonden en dat ze 't dus maar doorgestuurd hadden naar de staatssecretaris.

Enkele dagen later (6 september 2007) kwam 't verlossende persbericht:
Strippenkaart blijft voorlopig geldig in metro Rotterdam
Nieuwsbericht | 06-09-2007
Staatssecretaris Huizinga van Verkeer en Waterstaat heeft, na overleg met de Stadsregio Rotterdam en de provincie Zuid-Holland, besloten dat er ook na 1 oktober in de Rotterdamse metro gereisd kan worden met de strippenkaart.
Dit houdt in dat reizigers zowel met de OV-chipkaart als met de strippenkaart kunnen blijven reizen.

De staatssecretaris is van mening dat de introductie van de OV-chipkaart, in opmaat naar de landelijke invoering, zorgvuldig moet gebeuren. Daarvoor is nodig dat alle trams en bussen die aantakken op de metro zijn voorzien van werkende chipkaartapparatuur en dat de reizigers in de omgeving van Rotterdam met de OV-chipkaart kunnen reizen. Op dit moment is dat nog niet het geval. Ook is het van belang dat voor de klantacceptatie van de OV-chipkaart de duale periode (twee systemen naast elkaar in één regio) zo kort mogelijk is.
edit:
Hmm... dit was een reactie op Snoitkever, blijkbaar toch verkeerd geklikt...

[Reactie gewijzigd door Huppie]


Gaat gezellig worden als je als student of reiziger van buiten die regio door rotterdam wilt reizen met het OV. Zo'n chipkaart zal ook wel niet meteen klaar zijn zoals bij een gedrukt treinkaartje of een strippenkaart van het postkantoor.

ik ben inmiddels al afgestudeerd, ik denk dat ik de IB-groep ga mailen dat ik mijn pasfoto terug wil hebben... En maar zeuren toen dat ik mijn OV echt niet mee zou krijgen als ik niet een pasfoto extra inleverde.

Dat is dus een fout van de postbeambte die zeurde om de extra pasfoto. Van de IB-groep hoefde dat namelijk nog niet. Ik heb toen (al weer 2 jaar geleden dus) ook meteen een extra pasfoto ingeleverd, maar waarschijnlijk wordt die nooit gebruikt als het zo doorgaat.

Wat ik me af vraag is waar die miljoenen aan ontwikkelkosten toch zijn gebleven. Nu het de vraag is of de kaart hackable is, betekent het toch niet dat er geen kaart-systeem meer toegepast kan worden? hoe 'flexibel' is het systeem als een mogelijke kraak van de kaart de hele ontwikkeling om zeep heeft geholpen?!

Dat zijn de wegen van de overheid, oftewel, er is eerst een commissie voor opgesteld, die de eisen heeft bepaald, daarna is er een hoop over vergaderd of dit nou wel zo'n goed plan was (horeca-omzet is gestegen toch? :P ), en toen zijn er prototypes gekomen, op moment testen ze in Rotterdam voor zover ik weet. Kost allemaal geld, en dan heb ik het nog niet eens over de deskundologen die geraadpleegd moesten worden, de opslag van alle fotos van mensen (iemand heeft nu dus ordners vol met pasfotos, terwijl het ding toch digitaal wordt, en je die foto dus gewoon kunt scannen). Oh, en al die brieven zijn opgesteld, er zijn rapporten verschenen zodat iedereen dacht dat er vooruitgang was.

Waarom pakken we niet gewoon een bankpas, stoppen daar die data in, en we zijn klaar? Zo'n ding heeft een eigen processortje, geheugentje, en is redelijk veilig (denken we ;) ), en er is vast nog wel ruimte om er ook een 1 (wel gratisch reizen) of 0 (dokken) bij te plakken. Oh, of misschien houden we het huidige systeem, dan moet er een chauffeur controleren, geeft gegarandeerd minder fouten, en opschieten deden bussen toch al niet.

Ruimte voor een 0 (100% dokken), 1 (gratis in weekend, 60% betalen doordeweeks) , 2 (gratis doordeweeks, 60% weekend), 3 (altijd 60%, nooit gratis) bedoel je?

waarom pakken ze niet gewoon de chipknip hiervoor, deze techniek is al veilig, iedereen heeft hem al(als goed is) en hij wordt toch niet veel gebruikt(ze willen hem zelfs schappen, ik gebruik hem wel veel :Y) ) Lijkt mijj toch een stuk handiger!
Nu heb je weer een losse kaart, met een andere techniek. Je kan ook gewoon er voor zorgen dat je voortaan alleen nog met de chipknip kan betalen. Wordt deze techniek ook nog eens veel gebruikt!

lijkt me niet zo handig. Een chipknip moet contact maken, de rfid chip in de ov-chipkaart niet. naast de negatieve kanten die hier in het artikel en reacties genoeg genoemd worden heeft het tegenover de chipknip zeker 2 voordelen door dat hij contact loos can communiceren.

ten eerste, slijtage. ik ben net een vervend chipknip gebruiker en moet zeggen dat die dingen naar mijn idee veel te snel stuk zijn/slijten. ik gebruik minstens 2 keer per dag de chipknip (zuinige schatting) en merk een enorme slijtage door gebruik, tot het punt waar ik al vaker van pas heb moeten wisselen dat dat ik eigenlijk wilde.

ten tweede, snelheid, het in een machine proppen en handelingen verrichten tegenover iets ergens voor houden scheelt enorm veel tijd als we naar de massa kijken (1 seconden per persoon tikt al aardig snel aan en ik denk dat we het meer over meerdere seconden hebben). en het openbaar vervoer is nu net zo'n fijn massa product met enorme pieken bij het spits uur.

nu heb ik net even 2 praktische voordelen genoemd tov de techniek uit de chipknip, maar zonder veilige communicatie heb je er natuurlijk niets aan. hopelijk kan de bestaande infrastructuur gehandhaafd worden en met wat "kleine" ingrepen (lees: alternatieve beveiliging) toch in de praktijk gebracht worden. het systeem ansich lijkt me namelijk best praktisch en goed.

Security through obscurity, helaas voor dit soort "domme" chips een veel gebruikte methode.Hopelijk leren mensen er van en zullen sneller naar beproefde open, en dus controleerbaar voor de afnemer, algoritmes overstappen.

een ander puntje waar ik mee zit is het openbaar maken van code die beschermt is.
zoals in een van de bronnen te lezen is, hebben de onderzoekers/hackers met groot geduld de chip laag voor laag bloot gelegd, fotos gemaakt en de cirquits gelezen. Als ze dit openbaar maken, wat nog niet gebeurt is maar wel in de lijn der verwachting ligt, schenden ze dan het copyright van NXP op Mifare?

Ben jij wel eens op Amsterdam Zuid geweest?

Daar staan de poortjes, open weliswaar, maar ze staan er. En het feit dat al die honderden mensen door die poortjes moeten voordat ze het perron op kunnen zorgt voor verschrikkelijke vertraging. Ik haal mijn metro tegenwoordig niet meer, terwijl ik dat voordat ik door de poortjes moest zonder problemen deed.

Inderdaad, hetzelfde probleem hier. Het is helemaal leuk op een station als Sloterdijk, als in 1x een metrolading aan mensen naar beneden stormt om de trein te halen en die dus massaal mist. De trappen zelf kunnen het al amper aan, laat staan de poortjes [die nu nog voor het grootste gedeelte openstaan]. Wordt een leuke mess als iedereen straks moet gaan `swipen'...

De OV-Chipkaart is een initiatief van de gezamelijke OV-bedrijven in Nederland. Het project komt dus niet voort uit een wens vanuit de 'politiek' of - zoals jij dat noemt - 'de overheid'.

Ik citeer uit het antwoord op de vragen die Provinciale-Statenlid van Noord-Holland H. Putters (SP) in 2006 kreeg. (Vragen NR. 95 Haarlem, 31 oktober 2006)
De OV-chipkaart is een initiatief van de gezamenlijke OV-bedrijven in Nederland,
nadrukkelijk niet alleen NS. De rijksoverheid steunt dit initiatief, met steun van een
kamermeerderheid. De provincies en stadsregio’s steunen dit initiatief eveneens.

De OV-Chipkaart is een initiatief van de gezamelijke OV-bedrijven in Nederland. Het project komt dus niet voort uit een wens vanuit de 'politiek' of - zoals jij dat noemt - 'de overheid'.
In London gebruikt men een gelijkwaardig systeem (Oyster card) in ik geloof dat men tenminste in Beijing ook net zoiets geïntroduceerd heeft. Had men niet beter gewoon die techniek kunnen overnemen / aan mee doen.

Waarom moet Nederland nu weer zo nodig miljoenen stoppen in een geheel eigen systeem?

Daar is een reden voor: het OV-netwerk is hier véél complexer en groter. Men heeft zelfs overwogen hetzelfde systeem te gebruiken, maar omdat het in Londen en Beijing slechts om één stad gaat was dezelfde oplossing niet mogelijk en waren er heel andere problemen die overkomen moesten worden. Zover ik weet is er natuurlijk wel de nodige kennis van bestaande systemen overgenomen.

Daar is een reden voor: het OV-netwerk is hier véél complexer en groter. Men heeft zelfs overwogen hetzelfde systeem te gebruiken, maar omdat het in Londen en Beijing slechts om één stad gaat
Je bent er mee bekend dat greater London en de gehele metropool Beijing meer inwoners hebben dan heel Nederland?

De Oyster card gebruikt dezelfde Mifare 1k chip, staat dus ook met de billen bloot.
Ouch!
http://en.wikipedia.org/wiki/Oyster_card
(Ik vraag me af hoeveel er specifiek is ontwikkeld voor NL bovenop de standaard MiFare infrastructuur...)

precies

Als ik even bedenk, zou ik met een paar duizend euro ook wel een systeempje kunnen bedenken...
Op de RFID kaart zetten we een userid, een numerieke unieke string van 1000 tekens.
Telkens iemand z'n kaart gebruikt, controleert de lezer of deze userid bestaat en of deze nog genoeg credits heeft, nadien boek je de credits af op de server.
Volgende keer precies hetzelfde.

Zonder keys of encryptie! Is het veilig? Jah hoor, even veilig als een duur paar keys. Beide systemen zijn te hacken als je alle combinaties afgaat, maar ga jij maar eens alle mogelijke combinaties af naar een geldig userid in een verzameling van tienduizend ziljoen :) En áls je er al eentje zou vinden, dan heb je de credits ter waarde van 50 euro ofzoiets... en daarna mag je weer opnieuw beginnen.

Verder zou je ook met 2 strings kunnen werken, een userid (uniek, 1000 tekens) en met een 2e waarde die de hash vormt van "iets" (weet enkel de server) met de userid of je verzint wel iets.

Zoiets is niet te kraken, want er valt weinig te kraken :) Alleen moet de server alles weten -wat ook prima is.
BTW, ik bedenk net dat de GSM oplaadkaarten in België ook volgens dit principe werken (gewoon uniek groot getalletje). Een 2e keer het getalletje gebruiken gaat niet ;)

Ik kan met niet inbeelden dat ze oplopende ID's zouden gebruiken die gewoon geencrypteerd zijn? Maar als dat niet zo is en ze gewoon de ID kunnen uitlezen (en kopieren), maar die ID wel niet zomaar te raden is, is de 'hack' veel geblaat..?

Op de RFID kaart zetten we een userid, een numerieke unieke string van 1000 tekens.
Telkens iemand z'n kaart gebruikt, controleert de lezer of deze userid bestaat en of deze nog genoeg credits heeft, nadien boek je de credits af op de server.
Volgende keer precies hetzelfde.

Zonder keys of encryptie! Is het veilig? Jah hoor, even veilig als een duur paar keys. Beide systemen zijn te hacken als je alle combinaties afgaat, maar ga jij maar eens alle mogelijke combinaties af naar een geldig userid in een verzameling van tienduizend ziljoen :)
Waarom zou je alle combinaties afgaan? Sniffen is veel veel makkelijker, de reden waarom er ook encryptie op het hele gebeuren zit. Anders zou je met de juiste apparatuur gewoon iemands ID uit kunnen lezen, ID clonen en op zijn kosten kunnen gaan reizen. Voorbeeld dat je noemt is allesbehalve veilig.

Dé oplossing daarvoor: gewoon met een magneetstrip of met een OK knop :)

Waarom denk je dat de PIN-pas met magneetstrip vervangen gaat worden door een chip? Precies: Magneetstrippen zijn te kopieren, chips nagenoeg niet.

Welnee, het maakt het hoogstens wat moeilijker. Maar magneetstrippen zijn ook niet makkelijk te kopiëren. Het probleem is de draadloosheid, dat zorgt ervoor dat gegevens van ver (relatief begrip natuurlijk) kunnen worden uitgelezen. Als je er een strip/chip in moet stoppen, is dat een stuk moeilijker om de gegevens eruit te halen, omdat je dan eerst iemand z'n kaart moet jatten.

De miljoenen zijn niet besteed aan deze chip. De MiFare chip zelf is gewoon een van-de-plank systeem dat al vele jaren in andere landen in gebruik is door miljoenen mensen. De chip staat er zelfs om bekend dat hij zo goedkoop is, nogal belangrijk als je er miljoenen van nodig hebt.

De kosten zitten in het aanleggen van een landelijke database, netwerk, de administratie, de poortjes etc. etc.

Als het onderzoek uitwijst dat dit probleem inderdaad bestaat dan zal er waarschijnlijk gekozen moeten worden voor een nieuwere versie van deze chip. De uitgaven aan de poortjes, database etc zijn niet tevergeefs geweest, die kunnen gewoon blijven staan.

De enige kosten die er extra zouden moeten worden gemaakt is een terugroep actie van al uitgegeven kaarten. Dat is niet gratis maar betekent niet alle gemaakte kosten ineens overbodig zijn, verre van dat.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle]


Helaas...

De controle mogelijkheden van de Nederlandse overheid worden met de komst van de OV-chipkaart (en uiteindelijk rekeningrijden) te ver uitgebreid.

Ik ben niet tegen de nederlandse staat, maar als een selecte groep van 150 mensen deze informatie tot hun beschikking krijgt vrees ik toch ernstig voor mijn veiligheid. Zeker als je kijkt welke macht zij zichzelf toe-eigenen onder het mom van terrorisme.

Dat is afhankelijk van de contracten met de leverancier van de kaart.

Als men verstand had van wat men aankocht is de eis gesteld dat de kaart tamperproof is en de leverancier van de RFID chip hier een garantie voor afgeeft.

Alle kosten worden dan uiteraard betaald door de leverancier van de RFID chip dit toch niet tamperproof bleek te zijn.

Ik wil hier niet de ov-chipkaart gaan afkraken maar het mag gewoon niet kunnen dat het blijkt dat de ov-chipkaart zo makkelijk te hacken is en dat het eigenlijk haast geen beveiliging heeft!

Denk je dat het wel zinnig is om een Iris, vingerafdruk en stemherkenning te doen voordat je een trein in mag stappen?

Het nut van een chipkaart is het gemak en de eventuele extra mogelijkheden.

Het is nu ook al mogelijk om valse OV kaarten te maken, en treinkaartjes zijn ook niet ontzettend moeilijk als je daar enkele honderden euro's tegen aan wil gooien.

De risico's zit natuurlijk wel in het doen van reizen op andersmans kosten. Maar mocht er camera beveiliging bij de poortjes hangen dan is het nog eenvoudig te achterhalen wie er wel door de poortjes ging. En als je op deze manier probeert te stelen is het ook niet gek dat je daarvoor ook gewoon vervolgt wordt. Ik kan ook gewoon sommige winkels uitlopen zonder te betalen, dus moeten we deze winkels sluiten? Of is een celstraf en een strafblad voor de gemiddelde persoon voldoende reden om het niet te doen?

Maar mocht er camera beveiliging bij de poortjes hangen dan is het nog eenvoudig te achterhalen wie er wel door de poortjes ging.
Tuurlijk! Je leest gewoon even zijn kenteken.

Zeg dat maar niet te hard, onder het mom van het zogenaamde "terrorisme" gaat dat er nog komen ook...

dat 'kenteken' zit al verwerkt in de nieuwe ID, geheel draadloos uit te lezen natuurlijk :+

No offense, maar de huidige situatie is niet veel beter. Zone kaarten zijn ook na te maken, zelfde geld voor de abbos. Het is zelfs makkelijker, het enige wat je hoeft te misleiden is de buschaufeur (simpel) en de controlleur (wat lastiger) die je eens in de zoveel maanden ziet.

Waar een wil is, is een weg. Of dat nu electronisch is of via papierwaar.

ps. Ik betaal gewoon netjes voor m'n 45 strippen buskaart, is een stuk goedkoper dan een auto, in de spits vaak sneller in de randstand en ik kan fijn een boek lezen onderweg (je eigen chaufeur, wat wil je nu nog meer!).

als je zoiets namaakt dan betaald niet 1 persoon ervoor. met een hack wel.

Het is zelfs makkelijker, het enige wat je hoeft te misleiden is de buschaufeur (simpel) en de controlleur (wat lastiger) die je eens in de zoveel maanden ziet.
Zo vaak? Ik heb de afgelopen tien jaar ongeveer drie keer een controleursteam gezien...

Jawel, kaarten zijn na te maken, evenals abbo's. Dat betekent dat iemand zijn reis niet betaalt. Dat is feitelijk zwartrijden en gebeurt al jaren. Daarmee wordt het vervoersbedrijf benadeeld (gedorven inkomsten).

De kneep zit 'm er nu in dat je kunt reizen op kosten van iemand anders. Ergo, iemand krijgt de rekening voor de reizen die een ander heeft gemaakt. Vergelijk het met een GSM hack waarbij iemand belt op kosten van iemand anders. Of met het skimmen van een pinpas. Daarbij moet de benadeelde veelal worden gecompenseert en dat is veel kostbaarder.

deze blog bevat wat meer info + een link naar de desbetreffende presentatie
http://www.toool.nl/blackbag/

[Reactie gewijzigd door rremzie]


Mag ik een pluim in het achterwerk van Gongrijp steken?

Die man begint uit te groeien als het technologisch geweten. Net zoals met de stemcomputers heeft hij gewoon gelijk om er tegen aan te schoppen. De technologie wordt steeds belangrijker, maar andere belangen zorgen voor een slechte implementatie of slechte functionele oplossing. (bv koppeling reclame<--> reisgedrag).

Ik ben blij dat iemand met een beetje inzicht de moeite neemt om zich er mee te bemoeien.

[Reactie gewijzigd door Tukk]


Volgens mij heeft die beste man er weinig mee van doen.

Als ik de tekst lees was hij op het congres aanwezig (als spreker over de stemcomputers). Rob Gongrijp lijkt er een beetje als 'deskundige' bijgesleept. Net zo als je bij nieuws-items over varkenspest, vogelgriep altijd Ab Oosterhuis ziet of bij oorlogen iemand van 'Clingendaal'.

Dit lijkt me wat overdreven. Meneer Gongrijp is een beetje media geil...

Een aantal Duitsers hebben blijkbaar (een bepaalde versie) van de Mifare chip gekraakt. Deze technologie wordt ook door OV-chipkaart gebruikt.

Doordat Gongrijp nu heel hard roept dat het hele OV chip systeem niet meer werkt, komt hij lekker in het nieuws... Natuurlijk heeft hij wel een punt, maar het wordt wel extra aangezet om het lekker over te laten komen.

onzin. Als hij dit hier niet bekend had gemaakt en duidelijk had gemaakt dat de situatie met be ov-kaart best ernstig is, dan had dit het nieuws nooit gehaald, dus hij verdient alle credits.
Daarbij heeft hij een behoorlijke reputatie (hacktick, xs4all, stemcomputers), dus om dat nu direct af te doen als 'mediagijl' is wel heel erg geenstyl. :(

rop Vs. anti-privacy 2 - 0 !

feli!

tsk.

http://berlin.ccc.de/~24c...fare_security.mkv.torrent

ga maar kijken.

ik ken er nog meer die er geweest zijn.

Wat voor praktische consequenties heeft het kraken van zo'n chip? Kun je dit bijv. gebruiken om altijd gratis te reizen ofzo?

zodra je de chip kraakt kun je hem zelf programmeren of mogelijk variabelen veranderen (zoals positief restant bedrag wijzigen).

Niet als vooraf bekend is hoeveel saldo er op die kaart gezet is.
Het zou wel vreemd zijn als er niet wordt gecontroleerd of een 20 euro wegwerpkaart al een keer opgemaakt is.
Of als het opgelade saldo niet overeenkomt met het uitgegeven saldo.

als je het id kunt veranderen dan maakt dat niet meer uit.

Maar zorg er dan wel even voor dat je een id gebruikt van iemand met een saldo, anders krijg je 60E boete ! :)

Misschien controleren ze daar (nog) niet op. Ik denk wel dat er iets komt als een whitelist/blacklist voor IDs. Dan moet je ook nog eens een GPRS? jammer meenemen zodat ze geen verbinding met de server kunnen maken :P

Ik kan iedereen iig aanraden de video te bekijken. De eerste minuten kan je skippen ('wat is RFID'), in eerste 20 minuten worden de basics uit de doeken gedaan. In het kort komt het er op neer dat ze door de chip letterlijk uit elkaar te halen achter de werking van de chip zijn gekomen. Het probleem met dit soort RFID is dat de chips te klein zijn om 'echte' ciphers te gebruiken, echte ciphers hebben ook teveel stroom nodig om op een fatsoenlijke manier via een paar spoeltjes over te brengen. De meeste van dit soort chips zijn dus helemaal afhankelijk van 'security by obscurity' wat op korte termijn werkt maar wat op de lange termijn heel erg hard faalt wat dit Mifare debacle weer laat zien.

De onderzoekers weten iig hoe de random number generator werkt, kunnen deze generator altijd hetzelfde nummer laten genereren. Ook is bekend dat er een LFSR wordt gebruikt voor de encryptie en ook de gebruikte 'tap sequence' is bekend, deze is namelijk rechtstreeks van Wikipedia gekopieerd :/

http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_feedback_shift_register

Met de kennis die ze nu hebben kunnen ze terugrekenen naar de master key maar omdat er maar een 48bit key wordt gebruikt is brute forcen nog makkelijker. Met een beetje hardware ter waarde van $100 (vooral een FPGA) kan je de chip in een week tijd bruteforcen. Met een budget van $700 doe je dat in een dag, etc. Als je autodief bent dan is het dus de moeite waard om te investeren in een zooitje FPGAs, die Mifare chip wordt namelijk ook gebruikt in b.v. autosleutels...

Als ik het goed begrijp (maar ik ben zeker geen expert :) ) dan kan je, met de kennis die nu beschikbaar is, de chipcard die uitgegeven zijn uitlezen en zelfs kopieren. Je kan dan dus op kosten van iemand anders gebruik maken van het OV...

Overigens komen de onderzoekers die de presentatie gaven later dit jaar met meer informatie mbt hun ontdekkingen... Ik ben iig zeer beniewd wat het spoeddebat gaat brengen en hoop heel hard dat ze dit aangrijpen om die OV chipcard op een fatsoenlijke manier te implementeren. Behalve deze veiligheidsproblemen heeft de huidige implementatie veel te veel problemen mbt de privacy. Ik zit er niet bepaald op te wachten dat de vervoersbedrijven (en de regering) precies kunnen zien wanneer ik waar naartoe reis.

gratis reizen, nooit een boeke krijgen als je niet goed hebt afgestempeld bij de automaat (gewon trajectkaart of ovkaart instellen op ale trajecten voor alle dagen)

en misschien zelfs voor de gein andermans geld afhandig maken, gewoon laten verdwijnen (want je kon toch al geld gratis maken, dus wat je er aan hebt om andermans geld te wissen is mij een raadsel..)

Ik zie er wel toekomst in. Je kan alleen de ID van iemand anderskopiëren en dus op hun geld reizen, wat je dus doet, je bouwt een website "Goedkoopopreis.nl" laat mensen inschrijven voor een kaart die door heel nederland gratis reizen kan, koopt collectief 1 kaart en kopieert ie naar de rest :D

Als ze maar niet opletten of je in Groningen en Maastricht tegelijk kan zijn :D

Ik snap niet dat we hier in Nederland zo zitten te prutsen terwijl over de hele wereld chipkaarten gebruikt worden binnen het OV. Zo speciaal zijn we niet dat we hier weer een nieuw wiel moeten uitvinden.

idd.. er zijn zat landen waar ze al jaren een ov-chipkaart gebruiken.. 8)7 en wij lopen al 5 jaar te zeiken en dan krijg je dit te horen :(
Persoonlijk ben ik wel een voorstander van het ov-chip systeem dus dit irriteert me eigenlijk best wel... hoeveel miljoen euro is hier wel niet ingestoken en voor wat :X

Nederland wil nooit iets uitbesteden, maar het graag allemaal zelf doen. Soort vorm van nationale trots.
Check de hogesnelheidslijn, check de OV chipkaart.


Tokyo, London en nog een groot aantal andere steden hebben al jaren een super geavanceerd ov-chipsysteem. Waarom hun hulp niet inschakelen?

Hogesnelheidstreinen rijden al 30 jaar rond in Frankrijk, waarom hun hulp dan niet inschakelen?

Nee, liever ploeteren we jaren door met het wiel zelf uitvinden, dan dat we een buitenlandse partij inschakelen. Met als gevolg miljoenen euros belastinggeld over de balk smijten...

Ook Londen gebruikt Mifare. Hong Kong blijkbaar Felica. Huizinga gaf ook aan dat deze steden model stonden voor de OV chipkaart. Ik denk dat de kranten, bestuurders en burgers in Londen op niet al te lange termijn ook gaan flippen.

In Singapore, wat ook Mifare gebruikt, is in korte tijd een eigen economie rond chipcards ontstaan. Winkels in en bij metrostations accepteren betalingen met Ezlink, scholen en bedrijven gebruiken 'm voor de kantine, enzovoort. De Munt van Singapore brengt speciale verzamelaarskaarten uit, bedrijven drukken custom kaarten (zoals hier de postbankpassen) enzovoort.

Gek dat het daar in twee jaar een spetterend succes wordt en we hier met de invoering alleen al vijf jaar bezig zijn en dan nog nauwelijks iets hebben.

Dat terwijl het Nederlandse systeem juist van Singapore (en niet van London) gekopieerd is, omdat het daar zo'n succes is. Je hoeft geen Nederlands bedrijfsleven te zijn om het te verknoeien, maar het helpt wel, zeker met de steun van hedendaagse poliziek.

ik dacht juist die van Hongkong.

Wat betreft de HSL: Frankrijk, Duitsland en Spanje hebben geen problemen met extreem zachte bodem. De 30-jarige ervaring vanuit Frankrijk had ons dus niet veel geholpen. ;)

Tja... ik ben een tijdje in Tokyo geweest en dat Suica systeem wat ze daar gebruiken was zeer makkelijk.. ze hebben het tegenwoordig ook op hun telefoon zitten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Suica
Al heb ik geen idee wat de "gevaren" van dat systeem zijn.

Ik heb het vergelijkbare Icoca kaart (Osaka) gebruikt. Werkte prima. En als je te weinig hebt om uit te checken moet je even naar de fare adjustment machine lopen.

[Reactie gewijzigd door darkfader]


Onzin, het probleem zit in Mifare en volgens NXP zijn er daar al meer dan 500 miljoen kaarten van verkocht.

[Reactie gewijzigd door cire]


Echter, willen ze het zonder Mifare kaarten gaan doen dan komen we dus weer uit bij de gewone contact-kaarten (à la chipknip), en dat maakt het toch wel weer een stuk minder gemakkelijk en efficiënt. (moet er weer een pasje in een gleufje)

Wat ze er overigens niet bij vertellen is dat de enige informatie die op zo'n kaartje staat (doorgaans, weet de exacte inhoud van een OC-chip kaart niet uit m'n hoofd) niets meer is dan een ID-nummer, en in dit geval een digitale portomonnee. In principe gegevens waar je niet zoveel mee kan, zeker niet met een losse ID. Verder zal er niemand zijn die grote hoeveelheiden geld op z'n chip gaat zetten, omdat dat simpelweg niet nodig is. Veel schade zul je er dus niet door oplopen, maar belangrijker: veel winst is er dus niet te behalen. Overigens weet ik niet waarom de unieke ID code van de chip speciaal genoemd wordt in het bericht. Iedere chip heeft, duh, een ID, maar dit is [b]niet[/u] hetzelfde als je user-id of login-code ofzo, het is simpelweg het nummertje van het chipje. Wie het hele OV-chipkaart idee bedacht heeft moet wel een enorme idioot zijn wil hij die ID's gaan gebruiken om mensen te identificeren.
(ook omdat het uitlezen van de chip-id een kwestie is van.. de kaart binnen het veld van de lezer plaatsen en de lezer dit ID uit laten lezen. In tegenstelling tot de rest van de gegevens op de chip is dit namelijk zonder keys of wat dan ook uit te lezen)

Om een Mifare kaart te kraken moet je het nodige dataverkeer zien te onderscheppen, zoals al heel erg vaak gepost hier (maar nooit echt gelezen?) werkt een FRID slecht tot een centimeter of 10. Mifare kaarten verschillen daar niet in. Om de communicatie tussen de lezer en de kaart af te tappen zal er dus een tweede (aftap-) antenne tussen de bestaande lezer en de kaart geplaatst moeten worden.
Zal nogal opvallen, hm? zo'n kastje wat tegen de lezer in de bus aangeplakt zit?

Dussehh... het werkelijke gevaar is zhangt ervanaf wat voor gegevns er op de kaart staan, en hoe die gebruikt worden. Je pinpas is ook nauwelijks beveiligd, toch worden er niet dagelijks rekeningen geplunderd..

De truuk is dat de apparatuur om dit te regelen minder dan 100 euro kost. Dat is dus twee retourtjes Eindhoven-Amsterdam. Ofwel: Het wordt voor de meeste trein reizigers heel erg interessant om die apparatuur te regelen en de rest van hun leven helemaal gratis van het openbaar vervoer gebruik te maken!
En daarvoor hoef je alleen maar het dataverkeer van je eigen kaart te onderscheppen.

UserID gebanned vanwege misbruik? Pas je je userID toch gewoon aan? Die gebanned omdat hij in twee verschillende trieinen tegelijk zat? Lullig voor die ander dan maar ik verander hem wel weer.

Misbruik hoeft niet alleen directe persoonlijke schade te betekenen. Schade voor de NS en indirecte persoonlijke schade zijn in combinatie al behoorlijk lullig en mijns inziens meer dan genoeg reden om eens hard achter je oor te krabben.

[Reactie gewijzigd door Croga]


En dan loop jij door je poortje, staat er op het scherm van de NS controlleur "Mevr Jansen" en ben jij toevallig een heer.

Daarna sta jij met boeien om op het politiebureau uit te leggen dat het voor jouw goedkoper is. 3 maanden later word je er dan ook nog voor veroordeeld en heb je een strafblad en fikse boete.

Mensen neerslaan op straat en dan hun geld stelen werkt ook in real-life en niet alleen in computerspelletjes, alleen zijn de gevolgen *net* iets echter.....

Gelukkig zijn er ook anonieme OV chipkaarten :)

Zwartrijden geeft geen strafblad volgens mij....
En het blijft net als met alle overtredingen --> als de pakkans maar laag genoeg is overstijgt de winst ver de mogelijke beboeting. Als je dus hier met een "investering" van 100 euro klaar bent, heb je snel winst ;)

Ik pleit hier absoluut niet voor dit soort praktijken, je zult mij niet zien frauderen, maar je maakt het op deze manier wel erg makkelijk voor de mensen die wel kwaad van zin zijn.

Het gevaar van deze "hack" is ook niet zozeer technologisch maar de heisa die de nitwits in de politiek hierover gaan maken. Zie ook de compleet gestoorde vloeistoffenregels in de luchtvaart.

Kijk, jij snapt het.

De beveiliging van de OV-chipcard bestaat uit een hele reeks van beveiligingen en procedures. Hoe kan een willekeurig GroenLinks kamerlid hier nu wat over roepen.

Wikipedia: Bereik passieve rfid chip: enkele cm. tot 2 meter. Actieve rfid chip (met eigen zendertje) 100 meter tot enkele kilometers.
Het aftappen van de communicatie is dus vrij goed te doen met een apparaatje in je binnenzak.

er bestaan inderdaad RFID's die verder dan 10cm werken, en ja, actieve RFID's kunnen nog veel verder.

Het gaat hier echt niet om RFID's in het algemeen, maar specifiek om Mifare kaarten, en die werken slecht tot die 10cm.

zoals al heel erg vaak gepost hier (maar nooit echt gelezen?) werkt een FRID slecht tot een centimeter of 10.
Oh ja?

What is the read range for a typical RFID tag?
There really is no such thing as a "typical" RFID tag, and the read range of passive tags depends on many factors: the frequency of operation, the power of the reader, interference from other RF devices and so on. In general, low-frequency tags are read from a foot (0.33 meter) or less. High-frequency tags are read from about three feet (1 meter) and UHF tags are read from 10 to 20 feet. Where longer ranges are needed, such as for tracking railway cars, active tags use batteries to boost read ranges to 300 feet (100 meters) or more.

[Reactie gewijzigd door mars]


Je argument dat mensen geen grote bedragen op deze kaart zetten gaat niet op, er is nu al de mogelijkheid om de kaart automatisch op te waarderen wanneer hij leeg is.
Verder hoeft niet het hele aftap kastje op de lezer geplakt te zitten, alleen de antenne. Deze antenne is maar zo dik te zijn als de chipkaart zelf en hoeft dus niet echt op te vallen als je hem onder een sticker of iets dergelijks verwerkt.

En een sticker met een snoertje eraan wat naar iemands broekzak of tas loopt valt minder op?

Dat RFID niet werkt op grotere afstanden betekent niet dat je het niet kan afluisteren. RFID werkt niet op een grote afstand omdat ook de energie voor het chipje via radiogolven binnenkomt. De energie in de golven neemt kwadratisch af met de afstand. Bij een te grote afstand krijgt het chipje te weinig energie en kan niet meer werken.
Voor afluisteren heb je (bijna) geen energie nodig. Het signaal moet alleen sterker zijn dan de ruis. Dat is nog steeds zo op honderden meters afstand. Je kan dus van grote afstand afluisteren. Dit is ook in het verleden in het nieuws geweest met de chipjes in (ik meen Amerikaanse) paspoorten.


Bij PIN-betalingen wordt er elke keer contact gemaakt met een server, maar bij chip-systemen zoals OV-chipkaart en de chipknip gebeurt dit maar een paar keer per maand. Er staat meer op zo'n chipkaart dan alleen een nummertje. De chipkaart bevat ook saldo, reisproducten etc. Om fraude tegen te gaan zijn er vaak wel blacklists, maar die hebben geen nut als je zelf een ID kan maken. Hopelijk heeft de OV-chipkaart een soort digitale handtekening die laat zien dat de kaart uitgegeven is door TLS. In dat geval is er niet veel aan de hand.

Een nieuw OV-systeem maken is overigens een kleine moeite. Het enige dat gewijzigd hoeft te worden is het pasje en de interactie met het pasje. De toegangspoortjes, andere hardware en zelfs de gebruikersinterfaces (teksten op schermpjes) blijven gelijk.

Om een Mifare kaart te kraken moet je het nodige dataverkeer zien te onderscheppen, zoals al heel erg vaak gepost hier (maar nooit echt gelezen?) werkt een FRID slecht tot een centimeter of 10. Mifare kaarten verschillen daar niet in. Om de communicatie tussen de lezer en de kaart af te tappen zal er dus een tweede (aftap-) antenne tussen de bestaande lezer en de kaart geplaatst moeten worden.
Zal nogal opvallen, hm? zo'n kastje wat tegen de lezer in de bus aangeplakt zit?
helemaal niet; Dat hangt nl. niet alleen van de kaart af, maar vooral van de antenne; met een sterke antenne kun je de afstand aanzienlijk vergroten.
Je laptop stop je samen met die ontvanger in je rugtas en je loopt achter iemand aan die door zo'n poortje gaat... zo eenvoudig is het.

Verder kun je nog met richt-antennes het bereik vergroten.

Ach ze hebben ook fake ATM's gemaakt om bankpasjes te kopiëren, dat viel blijkbaar ook niet op.
Ik stem voor het oude vertrouwde kaartje. Als je zo godesmoeilijk wil doen met alles hetzelfde kaartje, doe dat dan, maar alsnog maak er niks electronisch van. Valt er ook niks te hacken. En hoeft niemand zich meer zorgen te maken over je gegevens die voor de hele wereld bereikbaar zijn.

Die kaart komt er nooit, 3 jaar geleden moest je hiervoor een foto inleveren. Sinds die tijd blijkt hij dus nog steeds niet goed genoeg te zijn om ingevoerd te kunnen worden. Als je het mij vraagt is het een flop. Dit moet al miljoenen hebben gekost.

Nou en of dat het ingevoerd wordt... de apparatuur hangt al in ELKE Arriva bus in Amsterdam, ook de Amsterdamse metro heeft de apparatuur al op de stations staan...

En in Rotterdam wordt het al gebruikt.

Heel handig systeem ja, vooral omdat het niet overal tegelijkertijd ingevoerd wordt. Mijn route van Den Haag naar Capelle gaat als volgt:

In den haag heb ik een strippenkaart nodig om met de bus naar CS te komen, vervolgens moet ik bij de NS een ticket kopen, daarna in rotterdam moet ik een OV chipkaart hebben voor de metro naar capelle, vanaf daar gaat een bus, die heeft wel een chipkaart lezer, maar die werkt niet, dus: weer een strippenkaart nodig. Dat moedigt een consument echt aan om het systeem te omarmen, en geeft hem vertrouwen in het systeem, maar niet heus.
Ik erger me groen en geel aan dit soort geklungel van de overheid. En ik hoop voor het incompetente bedrijf in kwestie (TransLink) dat het contract ontbonden wordt en ze een mooie schadeclaim tegemoed mogen zien. Misschien kunnen ze daarmee een gedeelte van de verbraste belastingcenten aanwenden voor iets waar de burger WEL iets aan heeft.

Voor ons belgen : wat is een ov-kaart?

OV = Openbaar Vervoer

ov staat voor openbaar vervoer (dus trein,bus,metro,tram)
Ze hebben in Den Haag (de regering dus) bedacht dat wij ipv strippenkaarten en losse kaartjes maar een ov-pas moeten gebruiken.

Scannen als je het vertrekstation oploopt, en weer scannen als je bij de plaats van aankomst de pas nogmaals scant. De kosten worden daardoor automatisch van je rekening afgeschreven.
Opzich een leuk idee.
Maar hier in Nederland weten ze het te preseteren om de invoering van dit system 3 jaar uit te stellen.

[Reactie gewijzigd door job]


Maar nu blijkt die 3 jaar vertraging erg prettig te zijn. De impact van deze hack valt nu nog wel mee. Dat zou heel anders zijn als we al 2 jaar die OV chipkaart zouden gebruiken.


Het moet de vervanger worden voor de strippenkaart. Studenten die in nederland een ov-studentenkaart hebben (gratis reizen van ma-vrij of in het weekend) is beloofd dat ze ook een ov-kaart krijgen die uiteindelijk de ov-studentenkaart moet vervangen.

en in aanvulling wat er al over is geschreven. De grootste ellende van de ov chipkaart is, dat met behulp van de data en gegevens van de aanvragen een profiel van de gebruiker wordt opgebouwd. Spoorwegen en andere deelnemers willen die gegevens commercieel kunnen inzetten (lees verpatsen). En mede daarom is de ov chipkaart al diverse keren vertraagd. Wat de spoorwegen willen mag eenvoudig weg niet.

Openbaar Vervoer kaart :)

Ze zijn al een paar jaar bezig met de ontwikkeling voor één kaart die je overal kunt gebruiken (bus, tram, metro, trein)

de pinpas van het openbaar vervoer, je krijgt geen papieren ticket meer. je betaalt dmv de kaart en het is tevens je vervoersbewijs...

Voor belg Blokker_1999: Een OV kaart is een Openbaar Vervoer kaart.
Schoolgaande nederlandse jeugd boven de 18 krijgt zo'n kaart bij de studiefinanciering van de overheid.
Tot op heden was zo'n kaart een pas met een foto en wat gegevens over de eigenaar (geboortedatum, volledige naam en adres e.d.). Die kaart wil men gaan vervangen voor een kaart met RFID chip.
Tevens wil de nederlandse overheid deze kaart uit gaan geven voor niet-schoolgaand nederland en een krediet systeem (a-la ChipKnip) inbouwen zodat reiskosten vooraf betaald kunnen worden en er geen treinkaartjes of buskaarten gekocht hoeven te worden.
Direct de trein of bus in wandelen zonder kaartjes te hoeven kopen. Gewoon direct afschrijven van een OV (krediet)kaart.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende: Intel presenteert Canmore-soc voor mobiele toepassingen 17:28
Volgende in Life: Bioware en Pandemic ontwikkelen tien nieuwe spelreeksen voor EA 16:52
Vorige in Life: Nederlandse ontwikkelaar Spellborn zoekt testers 15:56
Vorige: Rechter haalt streep door heffing op mp3-spelers 15:07

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: