Geen gezeik met Mattheus
2,860 views
Het was een paar maanden voor de eerste ‘Heaven on Earth’-conferentie in 2008 dat ik TRIN-directeur Mattheus van der Steen aan de telefoon had. Ik werkte voor de evangelische maandkrant Uitdaging en zou een stukje over TRIN schrijven. Mattheus vertelde een enthousiast verhaal over eenheid en opwekking: ‘Er komt een grote conferentie in Ahoy, met mensen uit allerlei kerken! Kerkmuren vallen weg. Samen gaan we onze schuld belijden. Zo banen we de weg voor opwekking!’
Mattheus wilde ook graag op de redactie komen om met ons te bidden voor eenheid en dat God onze krant zou gebruiken als kanaal voor de grote opwekking. Mooi plan. Alleen is het er nooit van gekomen.
Enthousiast pende ik de plannen over en maakte er een bericht van. Het sprak me ergens wel aan, die no-nonsense houding van Mattheus. Geen gezeik, niet hakketakken over kerkelijke verschillen, gewoon bij elkaar komen in Ahoy, schuld belijden en God aanbidden. En dan komt de opwekking vanzelf! Maar is het echt zo eenvoudig?
Duidelijke grens
Die ‘geen gezeik’-houding heeft Mattheus nog steeds, zo maakt de documentaire ‘Mattheus en ik’ (NCRV, 30 december 2013) duidelijk. Zo horen we Mattheus in de docu zeggen: ‘Ik zie een heel duidelijke grens lopen tussen traditionele christenen zonder de Heilige Geest en wedergeboren christenen met de Heilige Geest. Al die mensen die lopen te zeiken, zijn bijna altijd traditionele christenen. Ik ben er zo klaar mee.’
Mattheus zal me wel een traditionele zeikchristen vinden, maar zo’n uitspraak roept veel vragen bij me op. Want wat bedoelt hij precies met ‘zeiken’? Valt kritische vragen stellen daar ook onder? Ben je, als je kritische vragen stelt over TRIN, iemand zonder de Heilige Geest? In de docu heeft Mattheus het over honderden mensen die van ernstige, soms dodelijke ziekten zijn genezen. Waarom worden dit soort wonderclaims in de docu niet op waarheid onderzocht? Eerder is zo’n wonderclaim van TRIN wel onderzocht. In 2010 reisde onderzoeksjournalist Karel Smouter naar Myanmar om na te gaan hoe het zat met de zeven blinde kinderen die daar volgens TRIN genezen waren. Dit onderzoek leerde al snel dat er niks bovennatuurlijks was gebeurd. De kinderen waren nog steeds blind.
Eén, twee, drie, nu!
In de docu zie je hoe Mattheus en zijn team een gigantische conferentie in Myanmar optuigen. Het wordt een groots spektakel. Mattheus, in wit pak, schreeuwt de menigte toe: ‘Geloof jij dat de blinden zullen zien en de lammen zullen lopen?’ Even later schreeuwt hij: ‘Kom naar voren en het vuur van de Heilige Geest zal je aanraken! Ik zeg: één, twee, drie, nu!’ Mensen rennen massaal naar voren en beginnen hysterisch te huilen en te lachen. Op de achtergrond klinkt harde muziek en Jezus- en Halleluja-geschreeuw.
Aan het eind van de documentaire wordt bij Mattheus’ vrouw Rebekah schildklierkanker ontdekt. Ze ondergaat een operatie en wordt genezen verklaard. Een wonder, vindt Mattheus, want God maakt ook gebruik van de medische wetenschap. Een indrukwekkende scène. Maar of die honderden zieken in Myanmar ook genezen zijn, zoals Mattheus beweert? Helaas doet de documentairemaker op dit punt geen enkele poging tot ‘zeiken’, of beter gezegd: waarheidsvinding.
Bron: http://www.habakuk.nu
de opiniesite van stichting Tot Heil des Volks
Vrede zij u,
Henk
http://www.weeswaakzaam.com
Mattheus van der Steen. Ik heb de documentaire gezien.
Nu zie je natuurlijk fragmenten van het geheel en weet je dat gedeeltes worden weggelaten door de producer?? Heb er toch mijn gedachten bij.
Ten eerste vind ik Mattheus een leuke vent, komt goed en open over. Daarom kan ik me ook voorstellen dat veel mensen met hem weglopen. Hij heeft niets van een strakke leider, is enthousiast en toegankelijk. Is charismatisch.
Een paar woorden bleven bij me hangen.
Tegen de filmmaker werd gezegd dat hij een aanraking van Jezus nodig had om eeuwig leven te ontvangen. Tja, denk ik dan, daar ga ik met mijn ideeën over het evangelie.
Heb altijd geleerd dat je Jezus als Heer aan moet nemen, om het niet te moeilijk te maken gebruik ik maar de eerste oproep tot bekering na de uitstorting van de Heilige Geest.
Handelingen 2:38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen.
In die documentaire heb ik dit gemist, Victor Vroegindeweij stelt vragen over het geloof en dit komt niet aan de orde. Ook niet in Myamar. Maar misschien heb ik iets gemist.
Of is er geknipt in het belangrijkste deel van de film?
Ik wil niet afgaan op wat anderen over hem denken. Ik ga daarom zeker een keer naar een samenkomst met van der Steen om te horen wat zijn evangelie is. Tot dan kan ik eigenlijk niet echt uitspraken doen.
Ik hoop niet dat mijn bezoek bevestigd wat ik vermoed.
Gr Klaas.
Beste Klaas, als je eigen Geest van God je lief is, blijf dan thuis, zodat je niet ook bezeten raakt door die (altijd!)boze geesten die opgeroepen worden! Nieuwsgierigheid kan al fataal zijn, want je raakt die entiteiten die je door je aanwezigheid al toestemming gaf om ook in jou te komen, uiterst moeilijk nog kwijt, laat staan ziekten die door dezelfden worden veroorzaakt!.
Er is maar één Genezer, en die heeft ook jou zijn Heilige Geest gegeven, Die altijd bij je zal blijven tot aan het einde. Die hoef je nooit op te roepen want die heeft weet van alles wat je denkt en doet. Het is de Geest van Liefde tussen God de Vader en Zijn Zoon, Jezus Christus, aan Wie wij na het Kruisoffer als Zijn Kinderen voortaan zijn overgegeven.
Door vast geloof in Hem staat Zijn liefdes- en geneeskracht iedereen vrij en permanent ter beschikking. Echter de zin van het lijden wat God over de mens laat komen (zoals ook over de Joden als volk bv) is noodzakelijk om tot inzicht en inkeer te komen. Probeer het als een genadegeschenk te zien, waarvan God je vanzelf verlost wanneer Hij zijn doel daarmee bij jou heeft bereikt!
Mensen als deze Matthias van der Steen hebben voorgoed hun ‘ziel aan de duivel verkocht, gepusht door eerder ‘gevallenen’ voor geld, roem en eer, om daarvoor in ruil te zorgen voor vele slachtoffers ineens.
Oh domme misleide ‘gevallenen’!.
Is Waarheid dat wat velen bij elkaar geloven ?
De aanwezigheid van de echte Geest van God kan onmogelijk ooit door ook maar enige lichamelijke sensatie worden gevoeld: God is geheel en al Geest en werkt ook alleen maar door de -als het goed is- zelf ontwikkelde geest van de mens, door deze te verlichten met Zijn Licht van Waarheid, wat als enige tot kennis en inzicht leidt, ofwel tot genezing van lichaam, ziel en geest!
Al diegenen die (charismatisch e.d.) anders promoten en mede-praktizeren zijn ‘des duivels’.
Hoe verderfelijk is de wijdverspreide leugen dat een mens pas echt bekeerd kan zijn als hij of zij de toverkunsten van de sluwe magiër Simeon ttv Jezus kan uithalen…
Wees gewaarschuwd ! laat Jezus hand niet los !
En wees gelukkig als die foute geesten jou nog niet woest tegen de grond smeten, je lieten brabbelen als een onmondig kind, lachen als apen, huilen als wolven en schreeuwen als vervloekte duivels!
En kom nu maar op met die vervloekingen, zodat het helder wordt wie daarmee samenwerkt, want een vast kenmerk van de komende antichrist, waarvoor zij de weg bereiden, is het feit dat zij geen enkele kritiek dulden, laat staan ontmaskerd willen worden, eveneens een typisch kenmerk van de psychopaat. Satans geest puilt uit van Eigenliefde, en heeft een hart van Steen.
Dank je wel Jonah voor je welgemeend advies.
Toch zegt God, het Woord, onderzoekt alles en benoudt het goede. En dat ga ik ook te zijner tijd doen.
Maar als geruststelling, ik heb al heel veel werk in en aan de gemeente, dus het zal een moment zijn dat het echt uitkomt.
En voor ik daar ben dan zijn er al wat gebeden ter bescherming afgevuurd.
Ik draai al wat langer mee op evangelisch terrein, maar ben wel dankbaar voor je bezorgdheid.
gr Klaas
Kwam je nog iets tekort bij Jezus, beste Klaas ?
Is het Jezus wel die jou daar naartoe stuurt ? (Why ??).
Alleen in dat geval heb je niets te vrezen !
Je proefde gelukkig al wel mijn oprechte bezorgdheid en werd niet boos om mijn ontnuchterende ‘ongeloof’.
Ik zal bidden dat God jou de ogen opent alvorens je omvalt !
Zo Hij terecht zal zeggen:
“die persoon is oud en wijs genoeg van zichzelve, meent hij”,
wie zal je dan weer oprapen?
Ah, de schoonmaker..
Ik kan goed voor mezelf zorgen Jonah, en ik ben niet bang uitgevallen. God zal met me meegaan, voor de schoonmaker er is ben ik al weer weg.
Maar ik stel je reacties op prijs.
Amen Prijs de Heer
De zin die mij opviel in het artikel was deze:
gewoon bij elkaar komen in Ahoy, schuld belijden en God aanbidden. En dan komt de opwekking vanzelf! Maar is het echt zo eenvoudig?
Is het zo eenvoudig??
Als ik eerlijk ben en de bijbel mag geloven, kan ik hier alleen maar “Ja” op zeggen!
Toch gebeurd het niet.
hetzelfde geldt voor genezingen.
de bijbel zegt dat wij op zieken de handen zullen leggen, en die zullen genezen.
Toch gebeurd het niet.
Zou dit komen, omdat de christen die bovenstaande claimt, dat doet om er zelf “beter” van te worden?
Of omdat die christen de bijbel verkeert interpreteert?
Of omdat wij als christenen (Lichaam van Christus) de werken van de Heilige Geest loochenen.
Jezus kon in sommige dorpen geen krachten doen, vanwege het ongeloof.
Wat zou er met die Kracht gebeuren als de christenen last hebben van ongeloof?
Héle essentiële vragen allemaal, beste JamesTKirk, die jij tenminste wèl vooraf onderzoekt !
denk je niet dat hij dit bedoelt met ‘gezeik’ ??
wat een gezeik! wie zegt dat het aan mattheus ligt dat er geen opwekking is geweest?
God wil altijd werken en mensen aanraken en genezen! en dat is ook wat mattheus wil! hij wil gewoon doen wat God zegt wat je moet doen; ‘ga heen en zet mijn werk voort!’ waarom is er dan zoveel kritiek op die man?
wees blij dat er iemand OPSTAAT en het durft om Gods werk voort te zetten! denk je dat dit ‘gezeik’ het beter maakt? wat vind God daar nou van!? tuurlijk moet je op je hoede zijn, maar als er een man is die alleen maar Gods werk wilt voortzetten met de drie-eenheid aan zijn zij, wat is dan het probleem!?? jullie! de mensen met inderdaad ongeloof en kritiek! ik kan niet in jullie harten kijken, en je kan oprecht bekeert zijn, maar hou dan op met mensen kapot te maken zo en oordelen! God oordeelt ook niet en Hij is diegene die rechtvaardigt als hij terugkomt! dus maak je niet druk! en Bid dan voor deze mensen als je er problemen mee hebt! Jezus zegt, ‘bid voor je vijanden!’ (als jij het vijanden vindt!)
we moeten ophouden iedereen te bekritiseren en oordelen! we moeten liefhebben en vergeven! en BIDDEN!!
gods zegen,
Emma
Dag Emma,
grotendeels met je eens ware het niet dat mattheus zelf fouten heeft gemaakt waardoor hij, en zijn organisatie, nu niet echt positief in het licht kwamen te staan.
Is het zo wat jij schrijft dat hij de drie-eenheid aan zijn kant heeft?
Daar ga ik echt onderzoek naar doen, ik neem niet zomaar iets aan.
We leven in een eindtijd waarin er uitwassen kunnen zijn die christelijk lijken, maar het niet zijn.
Van mij heeft hij het voordeel van de twijfel.
gr Klaas
Ik stel voor dat al diegenen die alleen in Jezus Christus geloven en die een rechtstreeks persoonlijk contact met Hem hebben, zoals Jezus ook enkel gewild heeft, dat die gezamenlijk naar de volgende show van Steen gaan en inplaats van te kijken en luisteren niets anders doen dan onophoudelijk bidden dat Jezus onbetwistbaar duidelijk maakt of het een bedrieger of Zijn beste Getuige is.
Vergis je niet in de ongelooflijke energetische krachten, en die alle mensen teboven gaan, welke demonische entiteiten bezitten. (Ergens was sprake van een IQ van Satan van 2800. Denk je nou werkelijk in je arrogantie dat je het ooit van deze in je eentje kunt winnen ?).
Daarom is het zeer gevaarlijk om als oprecht gelovige daar naartoe te gaan, anders dan met een flinke, eensgezinde groep om te bidden, die dan welzeker Gods bescherming zal verkrijgen !
Denk verder ook niet dat God een ‘loopjongen’ is die je wel beschermen zal. En dan ook nog omdat je Zijn gaven aan jou niet voldoende vindt ?
Moet ik trouwens sparen voor de entree ?
Weet je wat, kondig deze test alvast aan ihkv het zo prijzenswaardige ‘onderzoekt alles en behoud het goede’, dan weet ik nu al wel zeker dat ik en gelijkgestemden in deze, er niet meer in zullen mogen !
Dat wordt dan weer een fijn avondje vredig Bijbel-lezen in de plaats.
PS: De gepromote ‘drieëenheid’ is niets anders dan de komende Antichrist, met de zg gereïncarneerde Jezus en Johannes als zijn dienaren, vrees ik ernstiglijk.
Of, om het wat christelijker en dichter bij huis te houden, misschien wel een evenzo vermeend gereïncarneerde Maria-Semiramis in Rebekah ? Geestesdode mensen kun je alles wijsmaken.
Aan gelovigen in Jezus Christus is de Heilige Geest gegeven om tot het einde der dagen bij hen te blijven.
Maar kom, laten wij Matthias helpen en alvast voor het genoemde bidden. Want als hij werkelijk ‘Gods Man’ is zal niemand hem en zijn werken (spreekwoordelijk) kunnen doden, toch ?.
Beste Jonah,
je schiet nu redelijk door.
Ik ben niet bang voor demonen en laat me niet bedriegen.
Maar ik ga niet af op wat iemand zegt, dus ook niet op jouw redenen, of op wat er over iemand geschreven wordt.
Het lijkt heel vroom wat je zegt, maar struisvogelchristendom, daar schiet niemand wat mee op.
God heeft me onderscheiding van geesten gegeven, werkt in me.
Dus ik ga er naar toe, wanneer weet ik nog niet, en ik ga niet alleen. Twee, of meer, horen en zien meer dan een.
Als ik niet zelf heb geconstateerd welk evangelie Mattheus brengt, dan kan ik er ook geen conclusie over trekken.
En een conclusie kan postitief of negatief zijn, waarin altijd de liefde van God moet zijn om tot gebed voor iemand te komen.
gr Klaas
Wie de geesten kan onderscheiden moet toch aan een paar worden en een blik genoeg hebben, dacht ik zo, beste Klaas. Heb je al eens de kritiek(en) op de website van Marc Verhoeven.be gelezen ?
(Zal ik ook nog eens doen trouwens, want da’s alweer lang geleden bij mijn studie ooit over boze geesten).
Want wie springt nou zonder grondige voorkennis van hetgeen zich onder hem bevindt in het diepe ? Sorry.
Dag Jonah,
zonder voorkennis? Ik dacht het niet. Ik ben een regelmatig bezoeker van Marc Verhoeven. Duidleijke artikelen, maar dat wil niet zeggen dat ik alles met hem eens ben.
@Jonah
quote
Denk je nou werkelijk in je arrogantie dat je het ooit van deze in je eentje kunt winnen ? einde quote
Volgens mij lees jij niet goed….
Klaas gaat niet alleen!
Ook uit nieuwsgierigheid, ja.
Weet van mij dat God daar zeker niet bij wil zijn!
Waar de ‘boze geest’ je ontmoet en door ‘jou’ gehoord en gezien wil worden, daar heeft hij zijn toestemming om ook jou aan te vallen. En het maakt hem werkelijk niet uit wie hij te gronde kan richten.
Maar eens je ziel verkocht blijft verkocht.
En dan is er niemand meer die je beschermen kan.
Niettemin: voel je vrij ! Geen betere leermeester dan een schokkende ervaring, in positieve of negatieve zin.
Oh ja, de prijzen nog even om dit woord (or sword) van god te mogen ondergaan:
Voor deelname aan de hele conferentie betaalt u
in 2013:
€ 175,- (excl. overnachtingen en catering).
Tieners (13 t/m 17 jaar) betalen € 85,-
Kinderen (4 t/m 12 jaar) betalen € 75,-
Prijzen dagtickets
Dagtickets voor volwassenen: €65,-
Dinsdagavond 22 oktober: €25,-
Zondagochtend 27 oktober: €25,-
Dagtickets voor kinderen (4 t/m 12 jaar): €12,-
Dagtickets voor tieners (13 t/m 17 jaar): €20,-
Plus 5 euro administratiekosten.
Was het niet zo dat de gaven van de Heilige Geest om niet verkregen ook om niet doorgegeven moesten worden
Dan moeten dit vast paranormale gaven uit de occulte wereld van satan zijn…
Ene Afolus daarnaar gevraagd zegt het volgende:
Laten we op jouw aandringen nu eens een poging doen “het hart te lezen” van Mattheus van der Steen…
In zijn hart lijkt hij een zelfingenomen ijdeltuit die alles doet om te faken dat hij een hotline heeft met de Here Jezus.
In zijn hart verzint hij kunstjes om zijn naïeve luisteraars te overtuigen dat hij, vooral hij een handig werktuig is in de handen van de allerhoogste.
In zijn hart overweegt hij prachtige onzinverhaaltjes om geld te kloppen uit de zakken van de gelovigen. Aanvankelijk voor megalomane onzin en tegenwoordig vooral voor arme kindertjes ver weg.
In zijn hart is hij ook tot de overtuiging gekomen dat eerlijkheid en transparantie maar beter achterwege kunnen blijven. Krijg je nog meer kritische vragen van.
Nee, als ik die man zijn hart lees word ik niet vrolijk.
Dag Jonah,
ik veroordeel niemand.
voor ik het weet vind ik splinters in mijn oog.
Ik ga niet betalen voor een bezoek, er zijn wel andere mogelijkheden. Komt tijd, komt raad.
En Jonah, als je alle predikers die anders zijn dan degene die je welgevallig zijn wil aanpakken, dan kan je je borst wel nat maken.
Ik heb nog wel een lijstje met mensen die niet in het christelijke doosje passen.
Maar de strijd wordt gestreden in de hemelse gewesten.
En dat is mijn terrein.
gr Klaas
Ik beoordeel wèl steeds alle mensen, op hun getrouwheid voor God !
Of ik ze aan kan bevelen, of voor moet waarschuwen.
Ik zie niet graag iemand met het hoofd in de wolken in een ravijn vallen.
Ja, ik voel mij ‘mijn brieders hoeder’!
Ik ken Gods Waarheid, door Zijn Woord en Zijn Heilige Geest, en getuig daar in alle vrijheid van. Vandaar mijn vraag:
Heb je octrooi aangevraagd en verkregen voor de hemelse gewesten als jouw persoonlijke werkterrein, beste Klaas ?
Ik weet niet wie je bent of wat je doet, ik kijk slechts naar ‘de vruchten’ (je weet wel: iemands woorden, daden, doen en laten), waaraan, volgens Jezus, heel eenvoudig iedere boom te kennen valt.
Een ‘engel’ zegt bv van ‘Mattie’:
Ik ben meestal ook bereid om mensen een tijdje het voordeel van de twijfel te geven. Ik ben zelf ook niet volmaakt. Maar bij Mattie speelt dit al te lang en ik zie eigenlijk weinig tot geen verbeteringen. Denk aan die affaires in Oeganda. Trin is de enige die die pedofiel nog steunt. En ik ken geen enkele evangelische leider die kinderen op straat ontvoert en bij een pedofiel aflevert. Die structurele leugens over genezingen, zowel in zijn boek, als in Birma, vind ik nog steeds schokkend. Ik ben in de loop der jaren steeds kritischer geworden en ik zou graag eerst veranderingen in het gedrag van Mattie zien, voordat ik wat milder wordt.
Inderdaad denk ik dat al die plannen en gedrag uit zijn eigen hersenpan komen en daarmee dus niet aan Gods leiding toegeschreven kunnen worden.
Nee, ‘veroordeel niet’, zeg jij… ! Maar…als het nou eens jouw kind is wat van de straat wordt geplukt ?
Want zijn voor iemand die van Jezus houdt niet al Zijn kinderen jouw kinderen ? Hou je die in de plaats niet liever de hand boven het hoofd ?
Jonah, je maakt het veel moeilijker dan dat het is.
Wat jij weet over Mattheus, dat weet ik ook. Ik wil het evangelie horen wat hij brengt. Daar zijn we de discussie mee begonnen en daar blijft het bij.
Voor wat betreft de hemelse gewesten wijs ik op Efeze.
Hiermee sluit ik denk ik ook deze discussie maar. We worden het niet eens.
Bedoel je niet veeleer dat ik het veel moeilijker maak dan dat het voor jou eerst WAS, zonder mijn kritische noten, beste Klaas ?
Wanneer je jezelf een deskundige noemt op het vlak van ‘het ongeziene’ geestenrijk als inspiratiebron, dan heb je vast ook volgers die blind op je vertrouwen…
Bezit je voldoende verantwoordelijkheidsgevoel om in te staan voor hun veiligheid, en om ieder op de juiste weg te houden ? Want door de stelling
(maw): ‘onderga gewoon alles eerst zelf en oordeel dan pas’ speel je letterlijk en figuurlijk ‘met vuur’ en gooi je anderen daar nietsvermoedend in!.
Ik begrijp dat je genoeg van mij hebt, en mij wellicht zelfs als een vermijdenswaardige boze duivel ziet. Ik maak me ook al geen zorgen meer om jou, want wie zoekt naar een voordelige buitenkans zonder de normale prijs te betalen, betaalt altijd de prijs op een ander vlak
(in de zin van: als ik dit voor jou doe dan moet jij dat voor mij doen, okay ?)
Okay, je ziel verkocht ! Zondererg ?
Niet als het aan mij ligt !
De ‘kick van voor niks’ is een van de grootste valkuilen die satan overal klaar heeft staan !
Zoals jij het recht kennelijk ontleent aan Efeze zo ontleen ik dat aan Gods Woord om ieder te vermanen die ‘een ander Evangelie predikt’ en daartegen te waarschuwen. Dat ‘andere’ evangelie van Gods tegenstander blijkt niet alleen steevast uit gesproken woorden maar vooral ook uit de daden, de ‘vruchten’ dus! Let daar op! Zei Jezus.
En als de vruchten rot van de boom vallen, dan is het een rotte boom: niets meer, niets minder !
Dan is het door jou impliciet gegeven advies om deze feiten (rotte vruchten) gewoon stilzwijgend
naast je neer te leggen en vooralsnog te blijven geloven dat het mogelijk is dat die rotte boom heilig is en heiligend kan werken, ondanks de rotte appelen-lucht, ‘uit Den Boze’ en de slechtst mogelijke valse ingeving van Satan !
Want ieder verkrijgt voortdurend in het ene oor het zachte Woord van de heilige Geest ingegeven en in het andere het hardere verleidende woord van satans geesten. En de mens kiest slechts… waar zijn hart naar uitgaat, want daar ligt zijn wil, en dat zal hij of zij doen, en dat zal hij krijgen ook: goed beschikt of kwaad geschikt.
Dit gezegd hebbende heb ik met niemand hier nog medelijden die over dit soort Steen-en komt te struikelen.
“Together we can reach the world”…
zeg de Man van Steen…
En dàt is nou precies het valse heel=eenmakend=heiligende evangelie van de Antichrist, de hoogst mogelijke incarnatie van de grootste satanische geest in een mens.
En alle duivels uit de hel komen los, en al dezen jagen in blinde haat op zielen, door deze met hun gif te doden. Door de geest èn de vrije wil volledig uit te schakelen…
Je hoeft hem niet te zoeken, je komt hem vanzelf wel tegen als je blijft verlangen naar een “touch”. Dit terwijl God en Jezus Christus (weer) volledig ‘geest’ zijn en ieder contact te allen tijde zonder één enkele lichamelijk voelbare gewaarwording is ! Zo wèl dan is dit ALTIJD van ‘Den Boze !
En voor wie nu koppig expres toch gaat, hoop ik van harte dat die ‘op z’n bek’ gaat. Mag ik ?
Wacht, nog even:
1. Als je het hele TRIN-dossier doorneemt dan zie je hoe vaak TRIN al door de mand is gevallen.
… dat door de mand vallen gaat helaas héél vaak gepaard met mensen die bedrogen uitkomen, en soms zelfs heel veel geld kwijt zijn aan een megalomaan project van Mattheüs dat bol stond van de valse beloften en onrealistische overdrijvingen. Dát is het probleem. En er is niemand binnen TRIN geweest die hem daarop heeft aangesproken. Ken je dat verhaal van de boot die Mattheüs wilde kopen? Daar hebben heel wat mensen heel wat van hun geld ingestoken. Waarom? Omdat God Zelf tegen Mattheüs had gesproken, en mensen daarop vertrouwden. Mattheüs bleek opgelicht te zijn met die boot. Meerdere mensen die ik ken van vroeger zijn hierdoor héél veel geld kwijtgeraakt. Zijn hier ooit excuses voor aangeboden? Nee. Is dit geld ooit terugbetaald? Nee. Heeft iemand verantwoordelijkheid genomen voor deze dwaling? Nee. En Mattheüs van der Steen gaat ondertussen rustig door met zaken verzinnen, aandikken en overdrijven. Daar walg ik van.
Maar het siert jou dat je in mensen wil blijven geloven. Dat heeft iets moois. Ik hoop wel dat je inziet dat het onschuldige overdrijven van de één, kan leiden tot een hoop persoonlijke ellende bij de ander….
2. Of hij lijdt aan pseudologia phantastica.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pseudologia_phantastica
Mijn idee bij hem is het dat hij zijn eigen autistische en narcistische fantasieën eens niet zo serieus moet nemen, en de mensen om hem heen moeten inzien dat hij eigenlijk een serieus probleem heeft. Een aantal gesprekken met een psycholoog zouden echt geen overbodige luxe zijn voor dit ongeleide projectiel die werkelijk waar níet aanvoelt wat zijn gedrag bij anderen teweeg kan brengen.
Enne.. niet schrikken als je de inhoud van bovenstaande link leest !
Ik mdacht, discussie afgelopen. Maar jouw opmerking:
(maw): ‘onderga gewoon alles eerst zelf en oordeel dan pas’
Dat maak je er zelf van.
Het gaat mij om de boodschap.
Hij heeft inderdaad een geschiedenis, daar ben ik van op de hoogte. En daarom……….
Ik ben mans genoeg om zelf te beoordelen. Waardeer je bezorgdheid, maar nog meer de nabijheid van God.
Nu stop ik met reageren, vriendelijke groet.
@All: Mag ik een geestverwant introduceren ?
Mattheus van der Steen is een Bedrieger
Zending enzo – Kerk in Nederland artikelen
Geschreven door Marten Visser – 30 mei 2009
Met stijgende verbazing heb ik de afgelopen tijd op afstand de opkomst van een valse profeet in Nederland gevolgd. Nu deze verbazing tot het niveau verbijstering is gestegen, wil ik graag mijn bijdrage aan de discussie leveren. Want ik ben ervan overtuigd dat ook zijn critici veel te positief zijn over Mattheus van der Steen.
In eerste instantie kon ik me niet voorstellen dat iemand Van der Steen serieus zou nemen. Hij kondigt opwekkingen aan die niet komen, huurt stadions af die hij weer moet afzeggen, loopt achter een ‘zuivere opwekking’ van de bedrieger Todd Bentley aan, en organiseert bijeenkomsten waar dezelfde valse leraars spreken die, vlak voor zijn val, profeteerden dat Todd Bentley nog veel meer bijzondere dingen zou doen voor God (Che An, Bill Johnson, Georgian Banov). Dat zou toch genoeg moeten zijn om schouderophalend aan hem voorbij te gaan, zodat zijn welvaartsevangelie en andere vervormingen van het Evangelie alleen voor hemzelf schadelijk zijn.
Helaas, dat is niet zo. Er zijn zoveel mensen die graag voor de gek gehouden willen worden. Van der Steen is dus gevaarlijk. En dat niet op de ‘hij bedoelt het toch goed’ manier. Hij is een bedrieger, net zoals Todd Bentley die hij zo precies nadoet. Omdat we dat in Nederland nog niet zoveel hebben meegemaakt (hoewel veel ex-volgelingen van Rob Allart door zich bij Van der Steen aan te sluiten het levende bewijs vormen dat veel charismatici zich met veel vreugde twee keer – of vijftig keer- aan dezelfde steen stoten) gaan we er over het algemeen van uit dat iemand integer is. Maar er zijn sterke aanwijzingen dat Van der Steen mensen bewust bedriegt.
De eerste aanwijzing: de eerste keer dat ik de naam Mattheus van der Steen tegenkwam, was in een artikel in de Visie over zijn vrouw Rebekah. Dat ging over haar achtergrond in het satanisme, compleet met baby-offers en moorden. Dit was een compleet broodje-aapverhaal. Zulke verhalen doen de ronde bij honderden, en ze hebben een ding gemeenschappelijk: ze zijn nooit bewezen (zie hier, hier en hier voor serieuze onderzoeken). Het verhaal van Rebekah was in een opzicht anders dan veel anderen. Vaak gaat het om zogenaamde ‘verdrongen herinneringen’, fantasieen die door slechte therapeuten naar boven worden gehaald als herinneringen. Maar Rebekah sprak over tamelijk recente gebeurtenissen die ze als volwassene meemaakte. Ze zat dus gewoon staalhard te liegen. Mattheus zat daarbij en deed eraan mee.
De tweede aanwijzing: Mattheus schreef begin dit jaar aan een aantal vrienden dat er verschillende keren goud op zijn lichaam en zijn bijbel verscheen. Dit was een van de weinige charismatische hypes waar Van der Steen nog niet aan meegedaan had, dus was het niet verwonderlijk dat dit ook voorbijkwam. Kan God dan geen goud scheppen? Natuurlijk kan Hij dat. Maar wat denk je dat er aan de hand is? Dat God het valse evangelie van Van der Steen bevestigt door hem met goud te beslaan, of dat Van der Steen voor 69 cent een zakje glitters gekocht heeft bij de plaatselijke kantoorboekhandel? Voor wie het antwoord niet vanzelfsprekend is: het hele goudstofidee is ruim 60 jaar geleden door de valse leraar Franklin Hall bedacht, en 10 jaar geleden nieuw leven ingeblazen door een Braziliaanse van wie bewezen werd dat ze inderdaad plastic glitters gebruikte. Van der Steen past naadloos in dat rijtje.
Eigenlijk is het wel mooi dat Van der Steen dit verhaal de wereld in heeft geholpen. Het neemt de mogelijkheid weg om te zeggen: “Hij zal het wel goed bedoelen, maar…” Het is duidelijk dat hij of een bijzondere dienaar van God is, of een oplichter. Komende donderdag is er een uitzending van Netwerk over Van der Steen. Bovenstaande verhalen zijn na te trekken. Als Netwerk zijn huiswerk goed gedaan heeft, is dat het einde voor hem.
Tot slot nog een kanttekening: wanneer Van der Steen ontmaskerd wordt, zou dat ook het eind moeten zijn van de publieke optredens van voormalig gerespecteerd bijbelleraar Ouweneel. Hij heeft zijn laatste restje geloofwaardigheid vergooid door op te treden als de applausmachine voor een valse profeet. Als dat voor heel Nederland duidelijk wordt, zal hij berouw en bekering moeten tonen, en blijk geven van een bepaald minimum aan geestelijk onderscheidingsvermogen voordat hij zich weer in woord en geschrift tot christelijk Nederland richt.
UPDATE 1 maart 2010:
Nog steeds komen er zo’n 15 bezoekers per dag via Google bij dit artikel terecht. Het is zo’n 10.000 keer gelezen, en nog regelmatig worden reacties geplaatst. Daarom even een update. Veel van de reacties komen neer op ‘waarom doe je zo onaardig over iemand die God wil dienen?’ Lieve mensen, laat dit even doordringen: de man is een bedrieger. En hij is een bedrieger die inmiddels ontmaskerd is. Door de lafheid van de EO niet door Netwerk, maar door dit artikel op de webstek van Goedgelovig. Uit onderzoek blijkt: het goud is geen goud.
De bijdrage van lezer Mustafa onder (dit) artikel is veelzeggend:
“En ook bedankt dat je ingaat op mijn specifieke vraag. “als je het stof analyseert exact dezelfde grote in een honingraat achtig motief.” Ik zeg BINGO. Heb vandaag wat meer gelezen over glitters. Glitters worden gemaakt uit rollen folie (ingredienten varieren, kunnen combinaties zijn van copolymeren, papier, en metalen). Om de opbrengst te maximaliseren is de vorm van kleine glitters altijd zodanig dat ze een tweedimensionaal vlak kunnen vullen — de meest eenvoudige vormen zijn daarmee vierkantjes, rechthoeken, of hexagonen (jouw honingraat).”
Het goud is geen goud, het zijn glitters. Wat een ongelofelijk goedkope manier van oplichten. Ik vind het verbijsterend dat Van der Steen doorgaat alsof er niets aan de hand is. Ik vind het verbijsterend dat er mensen zijn die hem nog steeds serieus nemen.
Evenzeer verbijsterend is het dat leiders die door blijven gaan zich achter Van der Steen te stellen, binnen christelijk Nederland nog als leiders geaccepteerd worden. Voorbeeld 1: Willem Ouweneel, naar wie een gelukkig slinkende groep mensen nog steeds luistert. Voorbeeld 2: Jan-Sjoerd Pasterkamp, die vice-voorzitter van de VPE is. Daarmee is aangetoond dat de charismatische beweging niet slechts ontsporingen kent, maar dat die ontsporingen in het hart van de beweging zitten, en er 0,0 zelfreinigend vermogen is.
Voor mijn lezers die nog steeds met Van der Steen weglopen, de volgende vragen. Ze zijn serieus bedoeld.
Als je meer van oplichterij houdt dan van de waarheid, wat zegt dat over je?
Als je meer van goocheltrucjes dan van Jezus houdt, wat zegt dat over je?
26 juli 2012 – macht en manipulatie dat is waar het nu om draait, en ik ken die gemeentes meer dan genoeg..been there..en tis beter om buiten die deuren te blijven van hun. Gevaarlijke wolven in schaapskleren zijn het. Mensenlevens vernietigen. Wie is hier de gezalfde. Dom gelul.
Die mensen moeten ver uit mijn buurt blijven. Ben er in getrapt, ze liegen, bedriegen en binden je gewoon zodat iedereen gaat buigen voor hun..F*ck3d Up S!tu@tion..en mensen moeten ophouden om die false teachers and preachers te verdedigen. Is dat de angst die aangepraat wordt??????
oh gast, Jonah.
hou toch is op.
wie heeft er hier nou hoogmoed en wie weet het beter dan de rest??? jij? uhum.. je respecteert geen mensen en dan heb je het steeds over het hart van Mattheus.. die KEN Jij NIET!! heb je wel is met mattheus om de tafel gezeten? face to face? want je kan wel van alles zeggen en denken alles te weten, maar je haalt je conclusies ook allemaal uit andere hun meningen.. dus kijk zelf is hoe het zit. als jij echt in God gelooft dan weet je dat GOd je beschermt. dus durf dan om face to face met mattheus in gesprek te gaan. DAN leer je z’n hart kennen, want jij weet niet hoe zijn hart is!
god is liefde en jij toont in deze woorden geen liefde..
ga maar bij jezelf te rade..
gods zegen,
emma.
Oh, gaste Emma, wat ga jij doen op de dag dat de betovering over jou van Mathheüs, ofwel Mattie voor intimi, ofwel Mathieu als eigenlijke roepnaam, wordt verbroken ?
En nee, sorry, ik ga niet met die evenzo ‘betoverde’ man ‘face to face’. Hij mag alles lezen wat ik te zeggen heb en mij ook alles op gelijke wijze antwoorden, al wat zijn vermeende ‘God’ hem ingeeft.
De tijd van naïviteit waarin ik dacht ‘van de duvel nog niet bang te zijn’ is voorbij. Ook de tijd dat ik op zoek was naar De Waarheid en die, evenzo nieuwsgierig ooit, zocht in ‘magie’, waarin naar zeggen ‘het geheim van het leven’ zou zijn verborgen. Oh hoe slim kunnen ‘apen’ toch zijn in het imiteren !
De Kracht van Jezus is via de Heilige Geest, en niet alleen bij mij maar in ieder mens die in Hem als Gods Zoon met Zijn Offer voor ons geloven wil, altijd aanwezig, en waarover ik te allen tijde beschikken kan en mag, en hoe groter die nog zal worden naar gelang mijn geloof in Hem zich verdiept en ik het juiste inzicht door Zijn Licht mag verkrijgen. Niet dus door de verblindende lichten van Zijn Tegenstander(s).
Als ik tenminste in staat ben ‘het theater van dit leven’ in deze wereld geheel en al los te laten en me enkel te richten op het verrichten van volkomen onbaatzuchtige naastenliefde, zoals die op de eerste plaats is: het verkondigen van het (juiste!) Evangelie aan alle mensen en volkeren. Dit is geestelijke zorg en liefde voor de naasten.
(Ik geloof dat het gast Henoch was die ergens zei dat God daartoe ook Engelen uitzond, en dit is waar, dus de mensen in Afrika hoeven zich geen zorgen te maken als de Zendelingen niet in staat zijn iedereen te bereiken).
Wanneer Zijn Eeuwige Woord van Waarheid dan waarschuwt tegen het (in dit geval hier al aangetoonde feit) dat “er zich Messiassen zullen aandienen in Zijn Naam”, (door zich als de gereïncarneerde Apostel Mattheüs voor te stellen bv die “de zielen komt genezen en massaal opwekken”). Hoeveel schokken heb je dan nog nodig om in deze Waarschuwing te kunnen blijven geloven ?
Een z.g. ‘opwekking’ tot geloof is overigens iets dat enkel als een laatste Genadegeschenk van God Zelve wordt geschonken (en opnieuw enkel door ‘een zichtbare verschijning van Jezus Christus, in de lucht, dmv een wolkenformatie, die Zijn lijden voor hen, hangend aan het kruis, uitbeeldt).
Deze ‘terugkeer’ is iets wat door sommigen (misleidden)graag maar foutief als een werkelijke, ja zelfs als letterlijk in een lichamelijke vorm voorgestelde terugkeer op aarde wordt verkondigd, en evenzo fout als een ‘Strijder’ tegen de vijanden van Israël of als ‘Opnemer’ van Zijn Gemeente en Kerken.
Hij zei het toch : de ‘al gelovigen, de gezonden van geest’ die hebben Hem (Zijn hulp ofwel genezing) namelijk niet (meer) nodig’:
“Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen tot bekering op te roepen maar zondaars”.
Dit teken zal speciaal aan het Joodse Volk worden gegeven om hun verharde harten tegenover Hem te doen smelten. Dit keer zullen zij Hem dardoor dan ook herkennen als hun God, de God van hun voorvaderen: van Abraham, Izaäk en Jacob. Als Diegene Die zij gekruisigd hebben.
Dit teken zal direct na de a.s. grote wereldwijde natuurcatastrofe plaatsvinden, waarna dezen het ook zullen zijn die (niet alleen, maar wel uitermate gemotiveerd nu om hun oorspronkelijk bedoelde taak uit te voeren) de hele wereld over Hem, Jezus Christus als hun enige Messias, zullen onderwijzen.
En deze Getuigen zijn wat anders dan de z.g. boodschappers of valse, zich Jezus, Messias of Verlosser noemenden die, als voorspeld, zich in Zijn Naam zullen aandienen om de gelovigen tot een zg ‘grote opwekking’ tot geloof te brengen, maar door te leren de deur open te zetten en houden voor de komende Verlosser, de Antichrist, de gelovigen juist trachten te misleiden. Bij deze heb je geen excuus meer om te zeggen: ich habe es nicht gewuszt !
De diepe teleurstelling over een vermeend ‘niet uitverkoren-zijn’ voor de vermeende ‘pre-trip opname’, wanneer de natuurcatastrofe de gehele wereld in grote chaos, ellende en armoede heeft gebracht, zal daardoor dan juist tot de grootst mogelijke en voorspelde ‘afval’ leiden, juist onder de meest gelovigen.
Yes, it’s Satans time ! De Antichrist kan nu (pas) verschijnen als ‘dè grote Redder en Weldoener, strooiend met uit de lucht getoverde gouden muntstukken (waar de man van Steen het nu nog pijnlijk moet doen met goudstof van glitters van de Blokker).
De hele hel breekt nu los, reden waarom er geen plaats meer is voor de aanwezigheid van de Heilige Geest in de mensen… Met het verdwijnen van de liefde onder de mensen voor Hem en voor elkaar, verdwijnt noodwendig ook de Liefde van de Heilige Geest, en Die dus enkel door het eigenmachtig willen van de mensen zelf wordt verwijderd.
De Zijnen echter zullen juist wel, en geheel persoonlijk, Zijn aanwezigheid voelen of zien wanneer de nood voor hen te groot of de last te zwaar zal dreigen te worden. Dit laatste niet alleen als hulp na de natuurramp maar speciaal ook tijdens de Christenvervolgingen die op aanstichten van de Antichrist (degene die onder zijn eigen naam zal komen en door de hele wereld zal worden aangenomen als de grote vredebrenger, verlosser, wereldregeerder etc.), op de meest vreselijke wijze (ken uw god !) zullen gaan plaatsvinden, en wat het einde van de Grote Verdrukking en de ondergang met het Laatste Oordeel voor de gehele mensheid op aarde inluidt.
Laat je dus geen ‘Eeuwig derde Rijk, geen ‘Paradijs op Aarde’ noch het gekomen ‘Koninkrijk van Jezus Christus op Aarde’ wijsmaken !
“Mijn Rijk is niet van deze Wereld”, zei Jezus toch ! Luister alleen naar Hem ! Face-to-face, and so do I.
Herstel: sorry, het was Jantje die wist dat God Engelen over de hele wereld zal uitzenden naar die plaatsen en volkeren waar het Evangelie nog niet gebracht is, alvorens Hij zal vragen om een keuze te maken en daarna ‘schoon schip’.
“Mijn Rijk is niet van deze Wereld”, zei Jezus toch
Klopt, maar Zijn koninkrijk komt wel OP deze wereld.
Zoals het oude gebed als zegt:
Uw koninkrijk komen
Wat overigens zeer logisch is.
Deze wereld (In handen van satan) zal worden overwonnen door Jezus (lees openbaring)
Satan zal gebonden worden, de vijand is daarmee verslagen.
en wat gebeurt er met een land waarvan de koning is verslagen?
dat komt in handen van de Overwinnaar, en wordt toegevoegd aan het koninkrijk.
Er zal straks maar 1 Heerser zijn over deze aarde…… ergo ook de aarde is(wordt weer) onderdeel van Zijn koninkrijk.
openbaring
“En de zevende engel blies de bazuin en luide stemmen klonken in de hemel, zeggende: Het koningschap over de wereld is gekomen aan onze Here en aan Zijn Gezalfde, en Hij zal als koning heersen tot in alle eeuwigheden”
Klopt helemaal wat je stelt, beste JamesTKirk, máár….er gebeurt nog wat ingrijpends tussendoor ! Zoals iedere 6000 jaar, als de tijd daar is zoals nu, voor de nieuwe ‘oogst’ en ‘het scheiden van het kaf van het koren’. !
Het staat ook echt in de (SV)Bijbel bv, maar het vraagt om een juist inzicht c.q. interpretatie inplaats van een: ‘oh, dat zal daarmee dan wel bedoeld zijn; of: dat moet wel zo zijn, want anders klopt dat niet, etc.etc.
De verwarring hierover is begrijpelijk wanneer je het ’1000-jarige Vredes-/Koninkrijk olv Jezus Christus’ enkel als een ‘materiëel’ tastbaar Rijk ziet inplaats van een Geestelijk Rijk.
De verwarring wordt m.i. niet op de laatste plaats in de hand gewerkt door al dan niet Joodse Christenen die nog steeds weigeren om in Jezus Gods Zoon als Verlosser te zien die zij verwierpen.
Er zal en moet een àndere komen..en dezen zullen op hun wenken worden bediend..door..de antichrist !
Jezus is (weer een Heilige) Geest (geworden) en blijft Geest. Hij kan te allen tijde voortaan ook enkel door de eigen ontwikkelde geest gekend worden. Een lidmaatschap van een kerk of gemeente alleen volstaat dan ook niet: het gaat om een persoonlijke liefdesrelatie die met Jezus ontwikkelt moet worden.
Alleen daardoor kan Hij ‘gezien’ en ‘gevoeld’ en Zijn Woord begrepen worden.
Het lichaam kan dit nooit ervaren, want het is zuiver materieel.
De ziel (waartoe ook het verstand, de ratio, het intellect en alle gevoelens behoren, moet daarmee als het gegeven gereedschap daartoe, leren om (enkel) in dienst te staan van (de ontwikkeling van) de eigen persoonlijke geest.
Helaas is dit onder invloed van satan’s beïnvloeding omgekeerd in het dienen en behagen van het ‘maakbare’ ipv het geschapen lichaam. Een lichaam wat nog alle duivelse lusten en hartstochten bevat die ‘vooral uitgeleefd moeten worden voor een goede gezondheid’, is het adagio in deze eindtijd, zoals het was in de tijd van Noach en van Sodom en Gomorra.
Ja, “stel je open, geef je over, durf te dromen, zodat duivels en demonen in je kunnen komen”…
Nog moeilijk om te zien wie (helaas rechtmatig door de gevallen mensheid ‘heer en meester over de aarde’ speelt ?)
De geest is de bij de verwekking van een ziel door God in een baby, de tevens in het hart gelegde Godsvonk, een zuiver deel van Hem, waardoor Hij ook enkel gekend kan worden.
De zin en bedoeling van het leven is dus om deze Godsvonk door liefde zodanig te ontwikkelen dat dit tot een heldere en krachtige vuurvlam wordt. En niet om te sterven als een kaars die nog nooit licht heeft verspreid !
Alleen daarin en daardoor kan de mens God kennen, en kent God hem of haar, dus door liefde en geloof alleen.
Daardoor begrijp je vast ook waarom een vooral technisch ‘wetenschapper’ bv niet in staat is tot ‘geloven’ (afgezien dat zijn beroepsgroep voorschrijft dat dit niet mag) en een bewijs vraagt voor het bestaan van God, wat echter nooit gegeven kan worden, anders dan door de Geest van God dmv zijn hart aan zijn geest.
De Wetenschap acht zich daarom nu (ook al) ‘god’, omdat zij niet weet wat zij mist.
En zo zijn allen dus die de eigen geest, het belangrijkste bestanddeel van de mens, niet ontwikkeld hebben doordat zij de ziel over het lichaam lieten heersen ipv alle hartstochten en begeerten te leren onderdrukken en de geest te dienen. Het lagere moet naar Gods Wet namelijk altijd het hogere dienen. Het slechtste moet dus leren van het beste. Het moet worden gedisciplineerd.
Alleen daardoor kan de mens (op zijn terugreis nu vanaf dit belangrijkste kruispunt op aarde), naar zijn oorsprong als lichtengel) weerkeren om weer ‘naar Zijn beeld en gelijkenis’ te kunnen worden. Ooit.
Dan zal er ook geen sprake meer zijn van een hij of zij. Er zal, afgezien van de blijvende persoonlijke identiteit, de ziel, ofwel het bewustzijn, geen onderscheid meer zijn.
Wat wellicht een verhelderend beeld van de eigen en Gods ‘geest’ kan geven is het boek van een Amerikaanse psychiater, George G. Ritchie: TERUGKEER UIT DE DOOD, ISBN: 978.90.6038.205.9. Een autobiografie, en zeer geloofwaardig beschreven. Zeker voor wie al eens wat glimpen uit het hiernamaals mocht opvangen.
Zo ook is zeer systematisch onderzoek gedaan door: Dr. Raymond A. Moody jr., eveneens een Amerikaans psychiater in zijn: LEVEN NA DIT LEVEN, waarin talrijke gelijkenissen in ervaringen van velen die dit al overkwam, bijeen zijn gebracht. ISBN: 978.90.4940.002.6
Door deze kennis zal ieder ook duidelijk worden dat je niet zonder Jezus Christus als Verlosser kunt. Als je Hem afwijst als Gods Zoon, wijs je echter ook letterlijk alle ‘licht’ in het hiernamaals af.
Beide boekjes lees je per dag wel uit: ze zijn heel spannend, en vooral het eerstgenoemde raak je niet makkelijk meer uit je bewustzijn kwijt.
Ik ken de boeken niet, en zal ze binnenkort eens gaan lezen.
Bedankt voor de tip
@Jonah,
Je moet toch weten dat dood ook werkelijk dood betekent. Er is na dit leven geen ander leven. Dat is er pas weer als de doden opgewekt zullen worden om aan te treden voor het Laatste Oordeel.
Bijnadoodervaringen zijn niet te vertrouwen omdat ze geen ondersteuning geven aan het christelijk denken betreffende leven en dood. Misschien verklaart dat ook waarom mensen van andere denominaties dit soort ervaringen ook kunnen hebben.
De mens was niet geschapen en zal niet herschapen worden om in de hemel te leven maar op (een vernieuwde) aarde. Het hemels Jeruzalen zal op aarde neerdalen en God zal temidden van ons wonen voor altijd. Dat is de ultieme bestemming van de mens.
Beste Hildebrand, ik heb goed nieuws voor jou !
Niemand kan geheel en al voorgoed sterven, integendeel: wij zullen leven tot in alle eeuwigheden !
Waar en met wie wij die eeuwigheid zullen doorbrengen, that’s the question !
Er zijn 2 mogelijkheden om te sterven:
- dat is de dood van het het immer vergankelijke lichaam, en
- de vreselijke mogelijkheid om ook de 2e dood te moeten sterven, die van de ziel
Dit laatste betekent: 6000 jaar arbeid voor niets gedaan en weer van vorenaf aan moeten beginnen, want de les van de liefde mòet geleerd worden. Je mag er wel zo lang over doen als je wilt. God kent geen tijd.
Wat die ziel inhoudt kun je vooralsnog niet beter ontdekken dan door lezing van het geadviseerde boek hieromtrent van George G. Ritchie, wat ik hiervoor noemde.
In willekeurige volgorde een opsomming van wat zoal mogelijk is:
Sommigen zullen opstaan (uit de dood) en weer tot aards leven komen
Sommigen zullen met het lichaam sterven en (opnieuw) leven (door de ziel) in het hiernamaals
Sommigen zullen worden ‘weggenomen’
Sommigen zullen worden ‘opgenomen’
Sommige (geestes-)’doden’ zullen ontwaken
Sommigen zullen als Heiligen (martelaren) opstaan uit de dood en ‘opgenomen’ worden
Sommigen zullen sterven en eeuwig Zalig zijn
Sommigen zullen de 2e dood van de ziel smaken
Sommigen zullen in de ‘eeuwige (1000-jarige) poel worden geworpen
Sommigen blijven gedurende het komende Millenium ‘rusten’ in de Aarde
Sommigen blijven gedurende het Millenium ‘creperen’ in de Aarde
Allen zullen worden geoordeeld ná dit Millenium voor de Grote Witte Troon, als dit keer wèl voorgoed de hele Aarde en Hemel zullen vergaan, nadat opnieuw een wereldoorlog met Armageddon (door de door de mens zelf veroorzaakte loskoming weer van satan) plaats zal vinden.
Sommigen zullen ‘ten eeuwige leven’, anderen weer, en nu voorgoed ‘ten dode’ (van de ziel) worden geoordeeld.
Allen zullen dan verschijnen voor de Grote Witte Troon en het Rechtvaardie Oordeel horen van jezus Christus, als De Rechtvaardige Koning, ook die als doden in de aarde verblijven
alle zielen die nog in de scheppingswerken zijn opgenomen.
Daarna volgt weer een nieuwe schepping voor de verdere evolutie van de zielen.
Enzovoort.
Over de Opname:
Álle ‘opgenomenen’ zullen dus een onbestemde tijd samen met Jezus verblijven op een door Jezus aan Zijn Apostelen toegezegde en speciaal toebereide plaats in de Hemel, waar geen tijd bestaat, en waartoe zij bij het treffen van Jezus in de lucht een ‘nieuw verheerlijkt lichaam’ kregen.
Sommigen van hen zullen op de door Jezus geheel herschapen Nieuwe Aarde worden teruggeplaatst om 1000 jaar te leven (gedenk Methusalem; het is dan weer als vanouds een verrukkelijk Paradijs; dus zoals Adam en Eva zijn begonnen; aanvankelijk zonder enig kwaad omdat enkel de Liefde regeert).
Omdat lange tijd al het kwade uit de mens is verdreven (Satan werd geketend) zal het aardse lichaam van de mens in het Millenium dan ook veel minder ‘hard’ en dus min of meer doorzichtig zijn.
Over het hiernamaals:
Sommigen kiezen er echter liever voor om voor altijd in de Hemelse gebieden te verblijven, al groeiende daar en geestelijk onderwijzend alle mensen naar gelang hun eigen kennis en geestelijke ontwikkeling toestaat.
Het fantastische aan dit alles is dat de mens voortdurend vrij is en ook altijd vrij zal blijven om te kiezen voor de omgeving waarin hij in deze of gene staat en bijpassende plaats verblijven wil.
Er vindt ook in het hiernamaals een ‘natuurlijke’ selectie plaats. Niemand krijgt dus een plaats toebedeeld. Ieder kiest zijns gelijke, wat het enige is wat zij aldaar verdragen kunnen.
En zo is het op aarde niet anders, met wel dit verschil dat wij in het hiernamaals 100% zelf en door anderen gezien en gekend worden die wij zijn.
George Ritchie kan je daar nog wel een en ander over laten zien, hoewel ik deze kennis niet van hem heb.
Geef me een postadres en je krijgt het boek van mij kado. Boeken moeten nl gelezen worden en niet muf worden in een boekenkast.
@Jonah,
JamesTKirk is mij voor want ik wilde eigenlijk hetzelfde opmerken. Jouw redenering is kennelijk voor een groot deel gebaseerd op een boek geschreven door George Ritchie. Maar deze man kan onmogelijk meer weten dan wij als hij dezelfde bron als richtsnoer gebruikt, de Bijbel.
Dit is dan ook het grote bezwaar dat ik heb tegen lieden die boeken publiceren en dan met hun ‘inzichten’ mensen de weg proberen te wijzen. De kerkvaders hebben daar al een handje in gehad door steeds meer hun eigen mening te laten prevaleren boven dat wat de Schrift expliciet stelt. Hoe goed bedoelt ook, het is in de kern niet aanbevelenswaard aan zulk soort ‘wijsheden’ teveel waarde te hechten.
@Jonah
ik moet zeggen dat je een aparte kijk op geloof hebt
Zeg niet dat het verkeert is (ben van mening dat niemand ware wijsheid bezit)
Maar kan veel dingen die je opschrijft niet terug vinden in de bijbel.
Hoe kom je aan die informatie?
Beste Hildebrand en JamesTKirk en evt. andere belangstellenden, het spijt me dat ik na al die lappen tekst die ik over je uitstortte kennelijk nog onvoldoende duidelijk ben geweest dat voor mij de Bijbel bovenaan staat ! En dat nìets daaraan tegenstrijdig mag zijn ! Ook na mogelijke fouten of doelbewuste vervalsingen daarin kan steeds de essentie waar alles om draait eruit gekend worden.
We zouden daaruit dan ook allen exact hetzelfde ‘beeld van God en van wat Hij met ons voorheeft’ moeten kunnen halen, nietwaar ? En waarom doen of kunnen wij dat klaarblijkelijk niet ? Waarom zijn er vanaf de vroegste tijden kennelijk Bijbeluitleggers nodig geweest, of al dan niet moet goede bedoelingen, nodig bevonden ?
Waarom zijn de Protestantse Kerken na hun breuk met het Rooms Katholicisme in wel 1000 stukjes met dito verschillende halsstarrige meningen uiteengevallen ? (Proficiat Satan, je bent geslaagd in het versnipperen van Gods Woord van Waarheid !). Wat kun je nu uit die ‘hutspot’ als gelovige-in-spe nog als de enige zuivere Waarheid aannemen ? Zònder hulp kan dat geen mens ! Zoek dus de Heilige Geest van God, de Wijsheid, de Leraar in jezelf, en accepteer daarin geen ‘middelaar’ !
Met betrekking tot je/het idee dat ik slechts uit het werk van de psychiater George G. Ritchie zou citeren dan wel dat mijn inspiratie enkel daaruit stamt, moet ik je teleurstellen. Ik las dat boek en dat van (eveneens een psychiater) Dr. Raymond A. Moody jr. ‘ Leven na dit leven’, beiden pas vorige week. De technisch-wetenschappelijk verantwoorde verklaring van dit alles lees ik op dit moment pas in het eveneens niet te versmaden boek van Pim van Lommel, Eindeloos Bewustzijn. jaren her kocht ik het al wel, maar gaf het ongelezen door aan iemand die zelfmoord wilde plegen. Nu bijna uit, dus je mag ze alledrie gratis van mij hebben en weer doorgeven.
Want als je de moeite zou willen nemen om ook jouw/jullie geest daardoor te verdiepen dan zou je erachter kunnen komen dat ik zelfs geen zìn daaruit heb geciteerd, en dat je me dus vals beschuldigt…
Dat steeds andermans gedachten citeren of met Bijbelteksten smijten en Gods Woord, Zijn Brood dus, voornamelijk gebruiken om anderen daarmee om de oren te slaan, dat hòef je ook niet, als je de essèntie van alles begrepen hebt.
Dat is wat ik deed na onvoorstelbaar veel onderzoek (helaas een noodwendige straf voor alle rationelen en intellectuelen), want ook ik ben als Thomas (eerst zien en dan geloven), geweest. Maar ‘het goede en ware’ daaruit heb ik met behulp van de Heilige Geest wèl weten te distilleren, naar mij achteraf pas bleek.
Ik heb Gods Waarheid-voor-de-mens (dus ‘ere zij Hem’ alleen!) ook geheel zelfstandig gevonden, NADAT ik mij door een plotseling verkregen inzicht tot in het diepst van al mijn zieleroerselen letterlijk en figuurlijk beroerd voelde, inziende dat mijn hele leven, streven en noeste arbeid volkomen waardeloos en zonder enige betekenis voor God was geweest. Om te huilen, wat ik ook hartstochtelijk deed.
WAARNA direct daarna, in die donkerste nacht van mijn leven, door een ‘vlaag van verstandsverheldering’ (zoals ik dat noemde, de H. Geest nog niet bewust kennend en niet beseffend dat Dat juist de altijd al wel aanwezige grote intuïtie was geweest waarmee ik behept was, dus ook nooit door God verlaten zijnde), ik ineens besefte dat de Bijbel ‘ècht waar was’! Ondanks dat ik daar nauwelijks mee bekend was en al die verhaaltjes uit mijn RKK-jeugd daarin flauw vond en bovenal ‘uit de tijd’.
In één klap ‘van boven’ begreep ik nu ineens de betekenis van alles, dus zònder ooit de Bijbel zelfs systematisch te hebben gelezen.
Was ik ‘buiten mijn lichaam’ geweest ? Oh nee, verre van dat: ik zat toen juist tot aan mijn nek toe in de herbouwplannen van een jaar daarvoor geheel afgebrande woning, mijn geliefd ‘aards paradijsje in the middle of nowhere’ en waardoor ik zelfs helemaal niet meer in een God geloven kon, nu mijn intuïtie mij daarvoor niet gewaarschuwd had, iets waar ik als vanzelfsprekend wel geheel op was gaan vertrouwen. Daar hoefde ik ook nooit iets voor te doen, ‘het’ kwam vanzelf, dacht ik. Ik voelde me daar ook altijd al naamloos door beschermd. Op 3 verschillende wijzen was Hij daarvoor al aan mij verschenen, maar ik bleef ‘stekeblind en oost-indisch doof’.
Ik zou dan nu ook goed een boek kunnen schrijven met als titel: De God die geen naam had. Maar liever ‘prikkel’ ik jou ‘als richtingwijzer’ naar ook mijn hervonden Geliefde. En als ik dit door citaten van een ander doe dan zet ik dat er steeds netjes bij !.
Hoe het nu staat met die herbouw ? Het is nu bijna 7 jaar geleden, waarin ik in de plaats een 24/7 studie begon, mijn Nederlands Recht-studie afbrak en enkel nog Gods Recht bestudeerde. Geheel zelfstandig weer want er was niemand in mijn omgeving aan wie ik daarover iets kon vragen. Ik was geheel vrij, door geen kerk of gemeente ooit getraumatiseerd geweest, enkel geïndoctrineerd in mijn vroegste jeugd met de goede dingen doen van naastenliefde en veel beeldkennis van ‘symboliek’ die ik nu snel kon omzetten in al dan niet geestelijke Waarheid.
Nachtenlang heb ik video’s bekeken en eindeloos zwijgend blog-discussies gevolgd om vervolgens daar het mijne uit te kiezen, dat wat mij beviel en wat de Heilige Geest mij als Waarheid deed gevoelen.
Zo herinnerde ik mij (met nu de directe betekenis van) veel Bijbelcitaten weer, en wist ik deze nu feilloos te plaatsen. Zo ook die van moderne ‘profeten’.
Ik bezat bovendien naast een opvallende intuïtie (vaak lastig bevonden omdat ik nooit kon zeggen waarom ik iets zo zeker wist) ook een scherp gevoel voor ‘waar-niet waar’, naast een goed geheugen wat enorm van pas kwam bij mijn zoektocht. Nooit keek ik (toen) vanwaar een gegoogelde tekst kwam of wie die geschreven had. Het ging mij enkel om ‘De Waarheid’, waar ik ondanks mijn ongeloof wel mijn hele leven naar had gezocht, en ik voelde mij dan ook volkomen vrij om die te vinden waar ik die ook maar tegenkwam.
Misschien verrast het je, of verzet je je liever tegen het feit dat God niets anders wil dan dàt: alles eerst grondig onderzoeken ! En niks ‘dom geloven’. Dan ga je vanzelf ééns merken dat alleen Gods Woord levenskracht, inzicht en wijsheid schenkt.
Eerst, en beslist niet lichamelijk voel- of merkbaar !), in de geest, en zo God het voor jouw ziel nuttig acht, zonodig ook door een verbetering of genezing van het lichaam.
Echter naar de smeekbeden van Zijn Apostel ‘voor de heidenen’ Paulus, luisterde Hij zelfs niet, zeggende: Mijn genade is u genoeg!”. Wie zal dan zeggen het beter te weten ?
Al wat ik echter ondernam ‘in de materie’ mislukte of stagneerde, terwijl ik toch goed kan organiseren. Er lag onmiskenbaar geen ‘zegen’ op.
Hoe ingrijpend de gevolgen van die keuze ook waren, maar waar ik niet meer omheen kon, ik deed het: enkel een ‘woning voor God’ bouwen nog, alleen, in mezelf, een ‘Tempel’ bouwen in de geest voor de Geest van God. En zolang ik daar niet van afdwaal krijg ik wat ik daarvoor nodig heb. Soms in een hoeveelheid of op een wijze die mij in schaterlachen doet uitbarsten, alvorens deemoedig te zeggen: Dank U Heer ! En stuur mij alstublieft iemand op mijn pad aan wie ik het weer door kan geven!.
God komt, en kàn dus ook enkel tot je komen: ‘als er niets meer is, tussen Hem en jou’!
De rest is ‘bull-shit’, waar je je niet mee bevuilen moet.
@jonah
Dank voor je getuigenis.
Je komt over dat je bepaalde zaken “zeker weet”… en daar ben ik dan wel een beetje jaloers op.
ik ben eerlijk dat de bijbel vaak voor mij een raadsel is, dat onderzoek vaak meer vragen geeft dan antwoorden.
In: Wie heeft jullie betoverd, van J.N. Darby geeft hij een uiterst verhelderende, kort maar bondige uitleg als studie bij Galaten, bijvoorbeeld, evenzo over Hebreeën.
Ik ken persoonlijk geen betere en zeer getrouwe Bijbel-uitlegger dàn Darby, die o.a. ook het zeer lezenswaardige boekje schreef: Inleiding tot de Bijbel. Hij schreef ook aan het eind van zijn leven nog een hele Synopsis van de Bijbel in 8 delen, die daar een verdere verdieping van is.
Van J.G. Bellet is o.a.: De Aartsvaders (een lust om te lezen omdat je daar juist goed het denken van God door leert kennen). Ook ga je vanzelf van Jezus houden als je zijn: Er is niemand zoals Hij leest, of: De geopende Hemelen. Hij schrijft wat gevoelvoller als Darbey, die naast de volgenden (voor mij volkomen toevallig) ook uit de school van de Brethren stamt, waar ik overigens geen deel van uitmaak.
Van T. Austin Sparks las ik bv: In de leerschool van Christus, en: Jezus Chistus Heer en middelpunt. Evenzo niet te versmaden.
Van die eigenaardige Chinees, Watchman Nee, hou ik het meest. Wanneer je genoeg hebt van al dat Bijbels getheoretiseer, lees dan naast het eerder geadviseerde De Geestelijke Mens (waarvan een leesvoorbeeld op de website ‘Watchman Nee’ staat) op z’n minst één van zijn wel 55 boekjes.
Een kleine en willekeurige greep: De Vrijmaking van de Geest en: Geestelijk Inzicht, of: Heb de wereld niet lief. Ik las al veel van hem maar kan geen keuze maken in wat me nou het meest boeide.
Verschillende boeken heb ik dubbel, dus te geef. Misschien wil iemand als ontvanger dienen ?
wat een gezeik,
over anderen oordelen ,en ook nog iemand die heel veel van Jezus houdt en doet wat Jezus zou doen bekritiseren en kwaadspreken onder het mom van een vroom sausje, Jezus waarschuwde niet voor mensen als Matheus ,maar voor mensen die dit soort kritieken schrijven.
er zijn heel wat mensen gered en hebben hoop gekregen, en hun verlosser ontmoet door zulke mensen als matheus , mijn gebed laten er velen opstaan en doen waar Jezus ons voor geroepen heeft,
iedereen maakt fouten , niemand uitgezonderd ,maar het gaat om het hart en dat ziet Jezus gelukkig.
ongev 15 jr geleden ben ik in toronto geweest en heb Gods liefde op een intense manier beleeft, en God heeft mij gered ,heb een leven van sex misbruik en andere erge dingen achter de rug, en Jezus heeft mij genezen,
van ongelovelijk veel dingen ,er zijn vele demonen verdwenen uit mn leven ,en wordt kwaad als ik deze commentaren lees.
nu 15 jr later kan ik zeggen dat ik midden in het doel sta ,wat God voor me wou, pleegmoeder van vele kinderen ,en mag helpen,begrijpen ,liefde geven, en God heeft mn leven compleet omgedraaid.
jammer dat mensen die zich christen noemen zich zo over andere christenen uitlaten … maar ja als je naar de mc gaat .maakt ook niet dat je dan een hamburger bent..
Dag Marijke, als ik teruglees wat er staat dan begrijp ik je reactie.
Jij hebt goede ervaringen met de Toronto. Er zijn er diversen die dit niet hebben, hierover negatief zijn.
Daarom kan ervaring, of eigen mening, geen maatstaf zijn.
Ook Mattheus vdS zal getoetst moeten worden aan wat zijn vruchten zijn.
Het is gewoon eerlijk om dit te doen. God vraagt dit ook.
We leven in een periode waarin zaken erg hard gaan, soms onduidelijk zijn. Dat vraagt onderzoek.
gr Klaas
onderzoek is altijd goeg ,maar oordelen en veroordelen niet.
en in alle dingen waar dan ook ,en bij welke kerk of organisatie dan ook ,gebeuren negatieve of raken mensen beschadigd.
maar oordelen is gevaarlijk ,want je komt aan een kind van God ,ik ken matheus niet ,maar een kind van God is ie zekers, en wie ben jij om daarover te oordelen.
kijk naar de geschiedenis ,en leer, christenen vervolgen elkaar,vanaf Jezus Zijn bediening elkaar ,het vlees en de geest,en al wat uit het vlees is zal nooit het vlees begrijpen.
er zijn vele grote getuigenissen uit Toronto en van Matheus en wie dan ook ,en ik ben God zeer dankbaar voor Zijn lefde voor het verloren mens, dat Hij juist Zijn liefde en genade zoo groot ,door deze bewegingen van Zijn Geest, mensen vrij zet ,demonen aan het licht brengt en genezing geeft aan geest ziel en lichaam.
dan zal ik je mijn verhaal vertellen klaas,
vanaf heel klein meisje ben ik sexueel misbruikt ,ik leefde in een vrijgemaakt milieu,alleen was mijn vader echt niet vrijgemaakt en mijn opa ook niet ,mijn vader dronk veel ging met andere vrouwen ,mijn beeld van God was dat God een God was waar ik bang voor was.
mn ouders gingen scheiden, ik kreeg anorexia , ondertussen ging het misbruik door met marokanen ,anderen ,ik wist niet beter dan dat normaal was,op mijn 14 jaar woonde ik al op mezelf,en mijn leven was vreselijk eenzaam en vol misbruik
zo heb ik mn exman ook leren kennen,ook verslaaft enz ,toen ben ik ,door een vriendin weer naar de kerk gegaan, maar mijn gevoel was vervreemd van mij,ik was te kapot ,psygiaters konden niks voor mij doen, omdat ik een overlever was ,en me goed redde,maar vanbinnen was ik dood. ik had meerv persoonlijkheid.
en er overkwamen me dingen ,die andere mensen niet overkwamen , nu weet ik dat dat ,en wat er in men leven is gebeurt het werk van demonen was.
in die tijd kreeg ik een droom ,ik woonde nog bij mn exman,dat ik op een boerderij woonde met allemaal pleegkinderen, mijn exman zei ,ja maar niet met mij.
toen ging ik met de mensen uit mn gemeente naar toronto.
wat ik daar heb gevoelt en nog steeds ,is zo,n liefde ,dat had ik immers mijn leven lang niet gevoelt, de liefde van de Vader, mijn pijn en verwondingen konden deze intense liefde niet aan,en de demonen in mij al helemaal niet,God heeft heel veel pijn ellende ,verworpenheid,haat uit me gehaald ,ook thuis ging dit gewoon door.
ik durfde nooit de stap om te scheiden van mn exman te doen. immers ik was christen ,maar door misbruik ben ik met hem getrouwd ,en trouw stond niet in zn woordeboek, dus ben ik gescheiden en heb weer de vrome veroordeling van de fariceers over me heen gekregen, GOd ziet gelukkig alles.
toen woonde ik weer alleen. inmiddels had God mij genezen ,en ik kon weer voelen en door Zijn ongelovelijke liefde genas Hij me steeds meer en meer.en werd ik steeds meer de persoon die Hij bedoelt had voor mij. toen zei ik tegen God moet ik nou altijd alleen blijven? toen liet God mij het gezicht van een man zien ,die ik vaag kende ,maar nooit op zou vallen. en zei Dat wordt jou man ,hij zal goed voor jou zijn ,en je vrijheid geven.
na een paar maanden ,ik was dronken van GOds geest en ze moesten me naar huis brengen ,en nu mijn man klaas ,zei ik breng haar wel naar huis ,en nu ben ik alweet 15 jr getrouwd, en mag ik kinderen helpen, met hun pijn en verdriet en verwerping wij wonen nu met 6 kinderen ,maar hebben er wel twintig geholpen. dit doet God klaas ,Hij helpt je uit de drek en keert je leven om, hoe boven natuurlijk is dat! en wat een liefde voor een mens!
dat doet geen duivel,die vernietigt en hersteld nooit iets,ik weet wwar ik het over heb klaas .
wij hebben veel te maken met mensen die bezet zijn door de duivel ,maar Gods liefde is altijd sterker ,deze mensen op dit forum ,die het allemaal zo goed weten, laten ze hun aub hun tijd steken in de mensen die het nodig hebben ,die liefde hulp eten aandacht nodig hebben ,doe wat Jezus ook zou doen.
en ik wordt kwaad ,omdat ik weet wat duisternis is ,maar ook wat licht is.
Ik wens jullie Gods liefdevolle genade toe
Dag Marijke, dank je wel voor dit meer dan bijzondere getuigenis. Geweldig dat God je zo heeft gereinigd van alle pijn en vernedering.
Hiermee begrijp ik ook je reactie wat beter inzake de kritiek op Mattheus.
Toch moet ik eerlijk zeggen dat hij dit in sommige gevallen zelf, door uitspraken, gebeurtenissen in de samenkomsten, het goudstofverhaal, over zich uit heeft geroepen.
Nogmaals, hier ben ik ook een paar weken geleden de discussie mee begonnen, ik ga als ik in de gelegenheid ben een keer bij een samenkost kijken.
Ik wil niet uitgaan van wat anderen zeggen, zowel ten goede als ten kwade.
Nogmaals bedankt.
gr Klaas
moet je zeker doen klaas,
en ik heb persoonlijk manna en goudstof gezien en ook olie,het zijn tekenen van Zijn Glorie de bovenatuurlijke wereld van de boze is real maar van God nog meer, ik heb hele mooie dvd van darren wilson ,ggolge hem maar es ,daar staan al deze dingen op ,maar vooral de vruchten,als je dit ziet dan begrijp je beter waarvoor en waarom
graag gedaan