Hoe christelijk is het om zich achter de PVV van Geert Wilders te scharen?

Leuk stukje, hoewel een beetje suggestief. Ik denk nl. dat het aantal Wilders-aanhangers onder laagopgeleide niet-christenen veel hoger is, hoewel dit een vermoeden is. Er moet gewoon een degelijk politicologisch onderzoek naar de aanhang van Wilders worden gedaan en naar degenen die wel met hem sympathiseren maar niet op hem stemmen.

Ewout, Kampen op 18-12-2009, 17:18

Voor mij is de vraag even achterhaald als irrelevant. Ik rol - in plaats van nu werkelijk VRIJ te zijn - van de ene onderdrukking in de andere. Werd ik eerst gebeten door de christelijke hond, nu komt de moslimse kat op me af. Het op niet mis te verstane wijze aangekondigde doel: mij bijten. Muilkorven die hap. Alle geloofsuiting in het publieke domein (niet alleen minaretten, dus) verbieden. Thuis mag je het ook niet langer zelf weten. Alle (ik bedoel: alle) religieuze indoctrinatie van kinderen onder de 16 jaar verbieden. Ja, ook doop en besnijdenis. Niet alleen Ismaël maar ook Abraham en Izaak als zaaiers van verdeeldheid leren zien.

Gabriëlicus, Nieuwegein op 08-12-2009, 12:01

Ik verbaas mij erover hoe gemakkelijk men deze overvloed aan mensen van een totaal andere, wrede en ondemocratische cultuur in de armen sluit.
Zeker als men weet of kan weten dat het doel van deze cultuur totale overheersing is. Dit kan op termijn tot een burgeroorlog leiden tenzij men zich onderwerpt. Wilders, hoewel niet religieus ziet deze gevaren en wil de Nederlandse cultuur in stand houden. De Media vertellen U niets over wat er b.v. in Duitsland en Scandinavië aan de gang is.

Dit bericht zal wel niet in deze krant geplaatst worden, maar ik stuur het toch in.

Leo van der Schoot, N.O.P. op 07-12-2009, 18:01

Christelijk zijn, naar de leer van Christus leven. Daarom zouden mensen die denken dat te zijn, naar dien voorbeeld geen politiek moeten bedrijven! De teksten in de bijbel waarschuwen niet voor buitenstaanders maar voor mensen die beweren christenen te zijn, maar een eigen geloofsbelijdenis of filosofie aan de bijbel toevoegen. Als er in Nederland een grondwettelijke scheiding tussen kerk en staat zou zijn, waarbij men beschermd wordt om in eigen huis zijn god of filosofie te vereren, dan zou er geen controverse of provocatie in het publieke domein zijn. CDA, SGP en CU willen dat niet en daarom is een politieke 2/3 meerderheid onhaalbaar.

Martin, Schiedam op 04-12-2009, 13:43

Geachte Alethea, Free World, 02-12-2009, 15:08. We zijn het eens; dat kerstmis in Oxford is afgeschaft, vind ik ook niet kunnen. We moeten niet de feesten en zaken die ons eigen zijn afschaffen om aan moslims tegemoet te komen. Dat is wat er had moeten gebeuren: niks afschaffen. Maar wat kan ik daar aan doen? En zo zijn we weer terug bij de vraag van Breedveld: hoe christelijk is het om de PVV te steunen? Begrijp me niet verkeerd, ik deel je zorgen om de extreme kanten van de Islam, maar de PVV is niet het antwoord. Vriendelijke groet uit Utrecht!

Pim, Utrecht op 03-12-2009, 16:20

Als ongelovige denk ik als volgt. Dank zij de islam komen we tenminste als nederlandse en europese samenleving wel af van het christendom. Maar hoe komen we vervolgens af van de islam?

Jochum Kwakernaat, Rotterdam op 03-12-2009, 16:09

Geachte Heer Breedveld, Als ook christelijke partijen zich scharen achter Wilders omdat die als onderdeel van een parlementaire delegatie (een afvaardiging uit de GEHELE gekozen volksvertegenwoordiging) niet welkom is, is het politiek correct dat zij in haar geheel niet naar Turkije gaat. Het Nederlandse Parlement is niet deelbaar en interpreteerbaar zoals Ankara dat meent te kunnen doen. Daar wringt de schoen. Dat heeft niets met de waan van de geschiedenis van de dag te maken, maar met de Nederlandse invulling van de westerse visie op vrijheid van een gemeenschap van vrije individuen. Die strookt blijkbaar niet met die van Turkije. Helder.

Gert Ruijer, Hilversum op 03-12-2009, 09:48

Het is mijn overtuiging dat het eigen geweten met wijsheid spreekt. Ik weet niet of die overtuiging ook door Christenen gedeeld wordt. Openstaan voor die stem is moeilijk, en kan leiden tot controversiële keuzes. Mijn oppervlakkige waarneming is, dat momenteel een deel van het christelijk volksdeel graag meereist met ideeën die succesvol worden uitgevent door de PVV. De SGP acht het nodig om, op een zeer slecht getimed moment openlijk mee te hypen. Mijn oppervlakkige waarneming is ook dat hier sprake is van een destructieve respectloosheid. Maar goed, een geweten kan als een orakel zijn. Moeilijk te interpreteren. Christe Eleison.

Rob, Dronten op 02-12-2009, 18:39

Volkomen onchristelijk om een zusterreligie aan te vallen.

N. van Dijke, Zaandam op 02-12-2009, 17:55

Elk jaar plegen christenen aanslagen. Jaarlijke in Amerika op abortusartsen, homobars, de aanslag tijdens de olymische spelen in Atlanta. Allemaal gemotiveerd op de Bijbel. Jaarlijks worden in Latijns Amerika homo's vermoord door christenen. In die landen tiert bij christenen ook nog het antisemitisme in de zuiverste vorm. In veel van die landen worden protestantse gemeenschappen op alle mogelijke manieren tegengewerkt. Jaarlijks duizenden missionarissen de wereld insturen om mensen te bekeren, ze te bewegen tot een andere cultuur dan hun eigen.

Volgens 60% van Zwitersland/Nederland zijn dat uitstekende redenen om kerktorens te verbieden.

Adriaan van Hoof, Leiden op 02-12-2009, 17:41

@ Pim, Utrecht, 02-12-2009, 11:45
In ondermeer Oxford is Kerstmis afgeschaft, Pim, om tegemoet te komen aan de Islamisten. Wat moeten de mensen daar doen volgens jouw? Ik hoop dat jij vlug het licht zal zien, voordat het overal duister wordt...

alethea, Free World op 02-12-2009, 15:08

Simpele vraag. Antwoord: nee. Het lijkt me goed als alle (ware) christenen hier maar eens over na gaan denken tijdens de Advent. Hopelijk ziet u dan met kerst het licht.

Pim, Utrecht op 02-12-2009, 11:45

ALbert: 'Godsdienst kent geen dwang' Ja, maar u rukt dat vers wel uit zijn verband. De islam kent overduidelijk WEL dwang. Wat de 'liefde' in het NT betreft: Lees Galaten 1: 'iemand die een andere boodschap brengt dan Jezus en die gekruisigd is vervloekt' De koran spreekt over een heel andere manier over 'isa' dan dat de Bijbel over Jezus spreekt. Natuurlijk roept de Bijbel op om allen, dus ook moslims, lief te hebben, hoogste tijd dus om hen te helpen kennis te maken met Jezus de Zoon van God! Een grotere dienst kan je ze niet bewijzen.

Erwin, Eindhoven op 01-12-2009, 21:29

Het is totaal on-Bijbels om PVV te stemmen. De reden die Wilders gebruikt om de islam te bestrijden, strookt niet met het christelijke gedachtegoed. Daarbij komt dat de rest van Wilder's standpunten op het gebied van bijvoorbeeld abortus zeer on-Bijbels zijn. Dit soort standpunten (het gaat om leven en dood) zijn voor mij als christen nog belangrijker dan de islam. Conclusie: een waar christen kan geen PVV-stemmer zijn.

bart, Rhenen op 01-12-2009, 19:02

Ronald, ik heb niets tegen spruitjes en als je niet van verdeeldheid houdt is Iran misschien iets voor je?

ndv, amsterdam op 01-12-2009, 19:02

Soera 2 : 256: Godsdienst kent geen dwang.

Mogelijk kunnen al die Korankenners en historisch geínformeerde mensen die hier reageerden anti, eens lezen uit de bekende serie What do we believe? het deeltje WAT GELOVEN DE MOSLIMS - Ad Donker.

Onder de vlag van het christelijk geloof - uiteraard een afwijking van het gangbare - strijden kindsoldaten momenteel nog én vinden de meest gruwelijkste oorlogen plaats in Afrika
Had dat niet even genoemd kunnen worden?

En dan eigenaar Geert Wilders van de PVV; hij werkt toch samen met extreem-rechts, zowel politiek als religieus, in de VS en Israël; dat doet hij middels besloten bijeenkomsten.

Albert Ledder, Amsterdam op 01-12-2009, 19:02

Gandhi zei het al:
Ik hou van Jezus, maar niet van christenen, ze lijken in niets op hem.

De letterlijke quote:
?I like your Christ. I do not like your Christians. They are so unlike your Christ.? Ghandi

Het blijft verbluffend hoe weinig christelijk en verdraagzaam sommigen zijn die zichzelf christelijk DURVEN te noemen.

Brian Pinas, Achthuizen op 01-12-2009, 16:28

Jezus van Nazareth, die overigens wegens godlastering de doodstraf kreeg, zou vooraan gestaan hebben om de Islam te bekritiseren. Wat zei Jezus ook al weer?
Maar wacht u van de valse profeten, dewelke in schaapsklederen tot u komen, maar van binnen zijn zij grijpende wolven. Aan hun vruchten zult gij hen kennen. Alzo een ieder goede boom brengt voort goede vruchten, en een kwade boom brengt voort kwade vruchten. Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen. Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen.

Jezus was heel duidelijk!

Tarak, Amsterdam op 01-12-2009, 09:40

De christelijke partijen,CNV en Trouw,zijn bezig het kontakt met de natuurlijke achterban te verwaarlozen en weg te kijken voor de problemen die de massa-immigratie met zich meebrengt. Erger is dat zij er steeds vaker voor kiezen om hun achterban weg te zetten als onmondige kinderen die moeten wegblijven bij demon PVV,terwijl dit toch gewoon een democratische partij is. Het verhaal van Breedveld doet denken aan de tijd dat vanaf de kansel werd gewaarschuwd voor het socialistische gevaar. Het liefst zouden ze het stemrecht beperken tot de hogere "weldenkende "klasse, zoals vroeger. Voor de PVV zijn bij CU en CDA nog veel zieltjes te winnen.

shuri, amsterdam op 30-11-2009, 20:21

Als ik de reacties lees wordt ik verdrietig. Velen die menen Christelijk te zijn schrijven niet over naastenliefde, schrijven niet over het feit dat Jezus (God) alle mensen lief heeft etc. etc. Zij hebben hun Bijbel zeer slecht gelezen, weten zeker ook niet dat ook de moslims Abraham als stamvader hebben, weten nit dat ook in de Koran over Jezus wordt gesproken, kortom deze Christenen zijn ziende blind, wel kennen ze blinde haat en angst! Een Christen hoeft geen angst te hebben, die weet dat God hem lief heeft. Dus kom op mensen, ga naar de kerk, dat is pas opkomen voor JOUW roots, voor jouw achtergrond!

Johannes, Fijnaart op 30-11-2009, 20:20

Had u nou echt zo'n lang verhaal nodig om ons laten weten dat u zich afvraagt of een christen PVV moet stemmen?

Trodon, Alkmaar op 30-11-2009, 20:17

Ik zal nooit op de ontzettend intolerante PVV stemmen! Wat wil deze zogenaamde beweging precies bereiken behalve om zoveel mogelijk macht te hebben?

Matthew Peacemaker, amsterdam op 30-11-2009, 20:17

Willem Breedveld valt mij meer en meer tegen, op goedkope manier ingezonden reacties oproepen wordt meer en meer zijn specialiteit.

Jammer, J. Tipker Kzn

J. Tipker Kzn, 2e Exloërmond op 30-11-2009, 18:29

Ik stem PVV,Waarom? Omdat deze partij tegen de egoistische zelfverijking is,tegen de bonuscultuur,tegen de klimaatprofiteurs,tegen troepen in Afghanistan,tegen de nederlandse cultuurvernietiging,tegen al die subsidies, tegen weggegooid ontwikkelingsgeld,tegen de politiek correcten.
Tegen het rekeningrijden,tegen de lastenverhoging van zorg,energie en
ik vind al deze uitgangspunten heel christelijk en ik verdenk al diegene,die daar anders over denken van politieke en zelfverijkende motieven.Bedenkt wat waren we? En waar gaan we heen?
Wordt het beter? Nee we leveren onze waarden in en het is het waard om daar tegen in te gaan!!!

Gerard, Loosdrecht op 30-11-2009, 17:43

De kruistochten. Zucht. Mag ik erop wijzen dat vóór het jaar +/- 650 (Byzantijnse) christenen het rijk alleen hadden in N-Afrika, de Levant en het hedendaagse Turkije? En dat ze allemaal, op kleine geloofsgemeenschappen na, verjaagd zijn door de islam? Waarom zouden wij ons dus schuldig moeten voelen over de Kruistochten, waar die in feite slechts terugkwamen naar gebied dat tot 3 eeuwen daarvoor volledig(!) christelijk was?

Laat u geen schuldgevoel aanpraten; de moslims in het M-O kunnen zich beter schuldig gaan voelen over het verdrijven of vernietigen van vele culturen in Afrika en Azie sinds de 7-de eeuw.

Vlad, DELFT op 30-11-2009, 17:42

In het uiterst rechts orthodox christelijke Veen te Brabant werd de burgemeester bedreigd en persoonlijke spullen bewust kapot gemaakt omdat hij samenleefde met zijn vriend. De ME kwam eraan te pas in het dorp om excessen tegen te gaan. Dat is slechts een paar jaar geleden. Hoe diep kan men zinken, hoe min kan men handelen en dan weer vrolijk naar de Kerk met een opgestoken vingertje naar anderen? Geef als overheid een club, welke dan ook, alle ruimte, geef hen macht en voordelen zonder controle en ze verworden tot een groep muitende radicalen. We kunnen niet omgaan met vrijheid en niet met de ander. Dat is van alle tijden.

Truus, Rotterdam op 30-11-2009, 14:34

@ Jaan, Goes

De moslims komen zodat uw dochter straks in een boerka twaalf uur per dag vergiftigd kinderspeelgoed mag fabriceren voor de Chinezen. Heb ik zo het 'rechtse schuldgevoel' treffend verwoord?


P.S. De Paus is op z'n minst medeplichtig aan de aidsepidemie in Afrika.

Emmanuel, Amsterdam op 30-11-2009, 14:33

Wat erg hé, dat christenen zich menen te moeten scharen achter zo'n zielige Calimero figuur. Ik had ze wijzer geacht na al deze eeuwen....

M.Vogels, Tilburg op 30-11-2009, 14:33

Jezus kwam op voor de verschoppelingen. Voor welke verschoppelingen komt Wilders op? Ze mogen wel op hem stemmen.

Jan Tump, Den Haag op 30-11-2009, 10:17

Zo is dat hoor - ook het christendom heeft 'een onverdraagzame, militante zijde' Het bezorgt ons ongeveer evenveel hoofdbrekens als het 'rechts-radicalisme' dat om redenen van evenhandedness even nauwlettend in de gaten moet worden gehouden als religieus-extremisme...
Ik hoop dan ook uit de grond van mijn hart dat ik te somber ben, en dat er na veertig jaar 'vredesopvoeding' best nog ergens het soort ijzervreters rondloopt dat destijds bereid gevonden werd om te proberen het heilige land terug te winnen..

Paardestaart, AMSTERDAM op 30-11-2009, 10:11

Van Christenen die te lafhartig zijn om voor hun eigen geloof op te komen en te vechten tegen de oprukkende islamisering, kun je verwachten dat deze zich in het geniep achter de rug van de PVV verschuilen.

Bukowsky, Santiago op 30-11-2009, 10:11

Ik schrik van alle reacties die de ondemocratische PVV zien als verdediger van onze Nederlandse cultuur. De PVV verdedigt alleen haar eigen benepen spruitjeslucht en zaait haat, angst en verdeeldheid. Haat zaait haat, daar maken zowel de PVV als bepaalde orthodoxe stromingen van beide godsdiensten zich schuldig aan. Het is ook schrikken dat zo'n groot deel van Nederland als een kip zonder kop achter de leider van de PVV aanloopt, een leider die vooral reflexmatig en zonder inhoudelijks argumenten aanvoert en een ieder die het niet met hem eens is voor knettergek of linkse wolf uitmaakt. Heel zwak!

Ronald, Vleuten op 30-11-2009, 10:06

En de strekking van dit verhaal is ?
Mijns inziens is de PVV voor velen (Christen en niet-Christen) een fris geluid in het goedkeurend geklets van de gevestigde politieke orde. Het is verbazingwekkend dat na 40 jaar deze lui nog steeds met oogkleppen rondlopen. Enne de kruistochten van zoveel eeuwen geleden was het Westen te beschermen tegen de Islam. Toen wist men waar de Islam voor stond. Maar nu wordt het westen alsnog verovert door de Islam, maar nu met economische wapens. Men leert nooit van zijn fouten.

leon, vlaardingen op 30-11-2009, 10:02

Waarom zo´n vraag? Ik vraag me af waar zijn we mee bezig ,om je heen stort er van alles inelkaar,wanneer gaan we eens inzien waar het allemaal om draait .een eerlijk leven zonder het elkaar in het leven ,het zo onmogenlijk maken dat je deze vragen stelt ,leven is een kostbaar goed ,iedereen heeft recht op een goed leven ,ieder heeft recht op dagelijk´s brood en drinken en een bed om in te slapen . Maar het is anders en daar moet men niet voor kiezen mijn moto is ik kies voor een eerlijk leven dus ook voor mijn naaste.

M v Doorne, Spijkenisse op 30-11-2009, 02:29

Het is heel Christelijk om op de PVV te stemmen. Hoewel ik zelf niet meer naar de kerk ga, sta ik volledig achter het Christelijke geloof. Ik stem al vanaf het begin PVV en zie iemand die in deze tijd die niet op de PVV stemt als landverrader, een periode waarin Iran Europa en Amerika wil vernietigen met een EMP aanval d.m.v een kernkop. Over de paus mag van mij niemand ook maar één verkeerd woord zeggen.

Jaan, Goes op 30-11-2009, 02:21

De christelijke PVV-stemmers denken m.i. pragmatisch omdat de 'bevochten' seculiere samenleving anders dreigt te verdwijnen
'Er zijn toch tal van islamitische scholen en moskeeën waar de mensen haat tegen de westerse samenleving wordt ingepeperd. Als de islam politiseert, zal zij nooit erkennen dat nationale wetten de mogelijkheden van hun geloof drastisch inperken. Ook de andere kerken hebben er lang over gedaan om er aan te wennen dat er aparte domeinen zijn voor kerk en staat. De kern van de islam zal dat nooit accepteren. En die kern wordt op bepaalde islamitische scholen en in bepaalde moskeeën uitgedragen.

Paul, L'stad op 29-11-2009, 19:41

Ik weet niet waarom Breedveld weer de kruistochten oprakelt, maar de islam is iets wat een democratisch en geëmancipeerd mens nooit moet willen verdedigen. Toch is dat wat de dwaze linkse kerk al decennia doet. Nu ja, om een lang verhaal kort te maken: iedereen met hersens zou PVV moeten stemmen.

diana, amsterdam op 29-11-2009, 18:31

Hoe christelijk is het om zich achter de anti-joodse en anti-christelijke islam te scharen?

Johan Simons, Den Bosch op 29-11-2009, 17:37

"Het minarettenverbod in Zwitserland is een feit, ondanks een NEE-advies van regering en o.a ook van de kerken".
Ook in dat land is er een constante toestroom van moslims en maakt de originele bevolking zich grote zorgen over de islamisering van hun land.
Is het niet verwonderlijk dat de kerken ook NEE adviseerden? Wat is dat toch met Christenen in Europa dat zij zo graag de underdog willen zijn en hun hoofd op het offerblok van de islam willen leggen? In Islamitische landen worden Christenen vervolgd, hr. Breedveld, wilt u in een volgende column wellicht daar eens aandacht aan besteden?

Martha , Purmerend op 29-11-2009, 17:29

Aanhangers van de drie grote wereldgodsdiensten (Islam, Jodendom en Christendom) zouden hun eigen Gouden Regel: "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" eindelijk eens serieus moeten gaan nemen en in praktijk brengen. Wereldlijke, politieke en godsdienstige leiders zouden hierbij het goede voorbeeld moeten gaan geven. Zolang mensen niet willen inzien dat die regel niet alleen geldt voor de eigen groep maar voor elke medemens, zullen er fanatiekelingen blijven die de ander om zijn of haar ras, geslacht, huidskleur, godsdienst, geaardheid en noem het allemaal maar op, verketteren, buitensluiten en discrimineren.

Joke, Alblasserdam op 29-11-2009, 17:21

Lieve mensen, ergens verder op in Trouw staat een artikel over medische missers; in NL sterven 1500 mensen per jaar, dat zijn er zo een vier per dag, door fouten van Nederlandse artsen. Op dat hele artikel zijn maar 9 reacties gekomen (waaronder die van mij), maar schrijf over Wilders of de islam en er komen eindeloze reacties over hoe gevaarlijk het is. Als mensen zich zorgen maken over hun welzijn/veiligheid dan zou ik ten eerste vooral niet ziek worden en ten tweede uw aandacht richten op de artsen. Want in NL komen echt geen 4 mensen per dag om het leven door islamieten. Sterker nog, dit zijn meestal autochtone (christelijke) artsen.

miga, engeland op 29-11-2009, 17:21

Mensen zijn soms hardlerende wezens. Ze vervallen vaak opnieuw in dezelfde fouten. Liever hechten ze geloof aan simplistische verhaaltjes, met de verwijdering van de zondebok als oplossing voor alle ingebeelde of reëel ervaren frustraties. De rattenvanger van Hamelen moet toch eerst zijn werk doen, voordat de schellen van de ogen vallen. Simpele oplossingen bestaan echt niet.

Tiny Romme, Oss op 29-11-2009, 17:10

Islamitische vrouwen zijn doodsbang voor hun broers, vaders en mannen, en als wij als niet-islamieten zouden willen verkeren met islamitische vrouwen, zouden hun families zeer waarschijnlijk geweld niet schuwen voor hun zogenaamde familie-eer. Islamitische mannen daarentegen mogen alles, ook met niet-islamitische vrouwen verkeren, die ze vervolgens met intimidatie gezamenlijk trachten te bekeren tot de onheilige islam.

Anoniemus, Maastricht op 29-11-2009, 17:10

Als we naar het verleden kijken lijkt het zeer christelijk. Christenen scharen zich achter de meest uiteenlopende politici, dictators en democratisch gekozen. JFK Mandela Balkenende Mussolini Berlusconi en Hitler. Je zou denken dat de vredestichters in trek zouden zijn bij de christenen. Echter zijn er ook politici die hun pijlen richten op aanhangers van religies welke als religieuze vijanden van het christendom genoemd worden. Voor veel christenen is de keuze dan snel gemaakt. Het is dus christelijk om je achter deze man te scharen. Maar is het ook christelijk? Laat het geloof iets blijven tussen het individu en God (Maarten Luther)

Drei Gringo's, Helmond op 29-11-2009, 12:12

Onderdrukken de immigranten de vrouwen en homo's dan nog te weinig volgens deze man? De protestants christelijke kerk ziet in Wilders een mogelijkheid om hun doelen te verwezenlijken. "Die minderwaardige vrouw moet weer uitgebuit worden en onder het gezag van de man geplaatst". Ze hebben als een van de weinigen door dat vooral Wilders niets te bieden heeft aan vrouwen. Dat komt hen goed uit.

Greet, Papendrecht op 29-11-2009, 12:12

Wat een raar verhaal van Breedveld. Wat is uw punt? Spreek u uit. En: ken de geschiedenis. Kruistochten waren een REACTIE op islamitische agressie, er was (toen al!) een discussie over de vraag of dit geweld gerechtvaardigd was. Lees Riley-Smith ('What were the crusades', pag. 9): 'It is just to defend one's country, laws and tradtitional way of life, just to try to recover property unlawfully taken by another, (...) It is not just to wage a war of aggrandizement or conversion. This principle applied to the crusade no less than to any other war.'
Lees ook:
http://www.crusades-encyclopedia.com/jonathanrileysmith.html

Jan-Willem Hueting, Vleuten op 29-11-2009, 12:00

De vervloekende hokjesgeest die al het menselijke vernietigt. De ene groep tegen de andere, de ene religie tegen de andere, de ene politieke groep tegen de andere. Blank tegen zwart, sterk tegen zwak, of beter gezegd de één tegen de ander. Eén ding hebben kortzichtige mensen gemeen, namelijk dat ze allemaal zichzelf als de perfecte mens zien, en de ander verketteren. Net als die zieke biologische institutionele psychiatrie, die ook alles wat buiten de rijksbaarmoeder loopt, onder een medisch masker probeert te invalideren. In het land der blinden is één oog Koning. Een mens is een mens, met één God voor allen, wat rest is het duivels kwaad...

Theo Stam, Amsterdam op 29-11-2009, 12:00

De heer Wilders is zelf een afvallige (moet hij zelf weten) en als jezelf wel aan religie waarde hecht, dan ga je toch niet op hem stemmen!

J. van der Gracht, Hengelo ov op 29-11-2009, 12:00

Een politicus die de islam aanvalt ten voordele van een zaak als homofilie kan men m.i. moeilijk christelijk noemen. Naar mijn mening dient de islam in zijn algemeenheid sterk te worden ingeperkt, maar te worden gesteund waar die bijvoorbeeld tegen het homohuwelijk zou zijn. In zijn algemeenheid vind ik dat christenen niet specifiek voor of tegen de islam dienen te zijn, maar wel sterk voor hun eigen christelijke cultuur. Dat zou wat mij betreft ook grondwettelijke dominantie van de autochtone Nederlandse cultuur dienen in te houden, op grond waarvan de bouw van nieuwe moskeeën en islamitische scholen zou kunnen worden bevroren.

s.b, Zwolle op 29-11-2009, 12:00

Volgens mij is God liefde.
En heb begrepen Mohammed ook.
Vanwaar deze strijd?
Kunnen we elkaar niet in onze waarde laten? En Samen liefdevol naast elkaar leven, zoals het is bedoeld?
Ieder zijn eigen waarheid, en respect voor elkaar.
Liefde.
Daar draait het om.
Was ik in een ander gezin geboren, was ik van de andere partij geweest. Het is maar hoe je op bent gevoed.
Bij ons stond de liefde en verdraagzaam heid op hoog nivo.
Geeft mij rust, en de tegenpartijen ook. Verdraagzaam naar elkaar toe. Dan is er geen strijd. Ik heb een hekel aan strijd. Ik wil vrede. Geen gedonder en gedoe.

hmmm, hiero op 29-11-2009, 12:00

In het authentieke Christendom staan 3 houdingen centraal: liefde, hoop en geloof. Geloof in een persoonlijke God en verlossing door Zijn Zoon Jezus. Liefde voor jezelf en de naaste ook. En hoop op verlossing. Ik stel vast dat niet-christenen dezelfde menselijke waarden (kunnen) delen, waar het liefde (medemenselijkheid, solidariteit) en hoop (vertrouwen, positiviteit) betreft. Soms echter botsen de basiswaarden (abortus, euthanasie). Tot op zekere hoogte kunnen dus wel degelijk ?echte? en cultuurchristenen onder 1 politiek dak zitten. Daar waar echter haat, angst (wantrouwen) en rauw materialisme om de hoek komen kijken wordt het andere koek.

Abdurrahman, Sleman op 29-11-2009, 11:48

Velen noemen graag de verlichting als trotse mijlpaal in de geschiedenis van het westen. Misschien is het verstandig om die andere mijlpaal niet te vergeten: Auschwitz. In geen ander land ter wereld hebben ooit zoveel kerken gestaan als in Duitsland in die tijd. Voor elk land, elke cultuur, elke godsdienst, elke politieke partij een waarschuwing: wie meent te staan, zie toe dat hij niet valle.

T. Kuzio, Rotterdam op 29-11-2009, 11:29

De theocratische eenheid van Kerk en Staat is verbroken. Dat hebben we aan Luther te danken.Dat was nodig.Want Rome en keizer waren een dictatuur.De Franse revolutie brak met de christelijkheid van de Staat.Dit wilde Luther niet.60 jaar kapot maken van christelijke tradities door links schiep karakters die geen houvast meer hadden, in een vrijheid die eigenlijk bestaat in een continue verdoving van pret,sexualiteit,en drugs in de weekenden.We hebben de keizer afgezet,nu zijn wij de keizer.Einde van het lied is,dat Europa en de Paus met een glimlach naar de Islam, hun verloren gebied uit de Middeleeuwen weer terughalen.NL,let op uw saeck.

Fabritius, Buren op 29-11-2009, 11:29

Weer een typische linkse aanval op de PVV;-nu met een z.g.christelijk maskertje op. De PVV is tegen verdergaande islamisering en voor het behoud van de Nederlandse cultuur. Tot de Nederlandse cultuur heeft ook het christendom (zowel protestant als R.K.) bijgedragen, dus waarom zullen christenen tegen de PVV zijn? Verhalen van kruistochten worden aan de haren bijgesleept. Overigens in 11e eeuw werd Lissabon jarenlang door de Moren (Mohammedanen) belegerd en een kruisvaardersvloot heeft deze belegering doorbroken en de Moren op de vlucht gejaagd. Dit is waarschijnlijk onbekend bij de anti-christen.

M.de Vos, Münster/W op 29-11-2009, 11:19

Hoe christelijk is het je achter Balkenende of Rutte te scharen? Het eigenbelang prevaleert nu eenmaal. Rijken hebben bezit te verliezen. Arme mensen hun omgeving en cultuur.

nico, amsterdam op 29-11-2009, 11:19

Kan men als Christen voor de PVV kiezen,ja ondanks een aantal onaanvaarbare doelingstellingen is zij de enige partij, die het gevaar van de islamisering signaleert. Door het wegkijken en ontkennen van de andere politieke partijen,die de problemen als incidenten afdoen maar in werkelijkheid een opeenstapeling zijn zoals steeds meer eisen die op grond van de godsdienstvrijheid worden gesteld zoals hoofddoeken, geen handen schudden aparte zwembaden, onderzoek door artsen van hetzelfde geslacht. Mijter van St Nicolaas enz enz en wat eisen zij nog meer.

DvdHaas, Aalsmeer op 29-11-2009, 11:07

"Veel christenen sympathiseren met de PVV en zijn dus graag bereid om de strijd aan te binden met de islam". Ja natuurlijk willen ze dat. Waarschijnlijk hebben zij meer kijk op de geschiedenis dan Breedveld. Voor 640 was het midden-Oosten vrijwel geheel christelijk en stond onder de invloed van de Grieks-Romeinse beschaving. Datzelfde gebied is nu vrijwel geheel islamitisch en tot op de dag van vandaag worden christenen onderdrukt. Als je dan ook nog even kijkt naar India waar de Hindoes een duizendjarige strijd hebben gevoerd tegen de islam en ook nog steeds worden bedreigd door de islam vanuit Pakistan. (aanslagen in Mumbai). Wordt wakker!

Jan Flier, Naarden op 29-11-2009, 11:07

Dit stuk brengt mij op de gedachte dat de schrijver ervan weinig besef heeft van de algemeen erkende en gewilde scheiding van kerk en staat.
Daarbij: Waar een CDA en eveneens de CU niet (wensen te?) zien welke implicaties er vast zitten aan een machtspolitiek systeem dat in maar al te veel gevallen misbruik maakt van een godsdienst met dezelfde naam, acht ik hem te verkeren in een misplaatste idealistische sfeer.

Frans Brassens, Rotterdam op 29-11-2009, 11:07

De werkelijke vraag die in eerste instantie beantwoord dient te worden: "Wat is Christelijk".
Er zijn een aantal stromingen binnen de Christelijke wereld en men is verdeeld over het een en ander. Omrede van andere inzichten en gevoelens is men elkander te lijf gegaan en zijn velen in de naam van het geloof vermoord en gesneuveld. De geschiedenis kan met het bloed van de ongelukkigen geschreven worden. Miljoenen zijn het slachtoffer geworden van de dienst aan God.
De gewelddaden, onderdrukking en terreur,begaan door en vanuit het Godvrezende en Christelijke Westen liggen nog vers in het geheugen. God kijkt met verbazing toe:Foutje.

J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek op 29-11-2009, 11:07

Hoe zit het met de onverdraagzame, militante zijde van het Socialisme? Of zwijgen we daar liever over, beste columnist?

Jennie, Heerlen op 29-11-2009, 11:07

Nou ik weet in ieder geval dat veel (ex-)katholieke ouderen in 't verzorgingstehuis in mijn geboorteplaats massaal op Wilders gaan stemmen. Want aan zogenaamde "betere" christenen als Doekle of Breedveld hebben ze 'n broertje dood. Deze "betere Christenen" zullen ook nooit opkomen voor 'n oudere die is overvallen of in een bed ligt te kreperen. Nope deze "betere Christenen" zullen wel altijd opkomen voor de islam en gevangenen. De strategie van tolerantie naar de intoleranten die we nu al veertig jaar hanteren is faliekant mislukt. Men walgt van de dhimmitude der 'opstandige elite' en daarom gaat men op een roeptoeter als Wilders stemmen

Raaf, Nijmegen op 29-11-2009, 11:07

"...dat veel christenen sympathiseren met de PVV en dus graag bereid zijn om de strijd aan te binden met de islam"

Kritisch zijn en grenzen stellen is nog altijd niet gelijk aan vechten, mr. Breedveld. Er is niets mis met opkomen voor onze cultuur en waarden. Gelukkig doet de PVV dat. Iets wat je niet kunt zeggen van Links dat eerder het tegenovergestelde doet. Blijkbaar zijn u ook de eeuwenlange halvemaan-invallen van Turkse moslims in Europa ontgaan; bent u onwetend van het feit dat Noord-Afrikaanse kapers honderden jaren de Europese kusten onveilig hebben gemaakt tot in IJsland toe, en dat het Heilige Land oorspronkelijk christelijk was.

Peter , Heerlen op 29-11-2009, 11:07

In elke godsdienstige of ideologische groepering zijn extremisten te vinden. Ook bij het socialisme overigens. Uit welke hoek kwam ook alweer de laatste moord op een politicus in Nederland? Meestal betreft het hier een onbeduidende minderheid, die in het geval van fundamentalistische christenen zelfs niet kunnen verwijzen naar de boodschap van Jezus om hun daden te rechtvaardigen. Bij de islam is dat heel andere koek. Kijk maar naar wahabistisch Saudi Arabië of naar Iran, om maar te zwijgen van Talibanistan en Pakistan. Je kunt dat moeilijk een onbeduidende minderheid noemen, en ze vinden rechtvaardiging te over in de boodschap van Mohammed.

alethea, Free World op 29-11-2009, 11:07

Politieke democratie heeft niets met godsdienst en geloof te maken. Zie de meerderheid van ons nationale bestel, welke meer dan 50 % van het kiezersbestand uitmaakt. Christelijke aanhang wordt nu geschat op minder dan 40% met als uitgangspunten onze nationale democratische grondwet en onze traditionele normen en waarden. De PVV betichten van anti-Christelijk en dat trachten aan te tonen via het afwijzen door de PVV van onnederlands zgn. anti-moslim gedrag spreekt niet aan. De afwijzing van moslim-extremisme is wereldwijd aan de orde van de dag.

Harrij Zoejes, Rijswijk op 28-11-2009, 15:21

Ik snap de hang naar oude verhoudingen wel onder christenen. Alle vinexwijken zijn in een puinhoop veranderd en de middenklasse wil rust en vooruitgang. Op de VU tref je alleen nog maar hoofddoekjes. De oude staat der Nederlanden zal opgedeeld moeten om de rust weer te laten keren, zoals ook de Catalanen en Basken in Spanje een eigen parlement en grondwet hebben. Die moesten er trouwens een generatie van rechters en politici voor uitmoorden en die aanslagen worden in Spanje door niemand herdacht als onterecht.

Stortbui, Amsterdam op 28-11-2009, 15:14

Breedveld hoeft helemaal niet zo ver terug te gaan om een voorbeeld van christelijke gewelddadigheid te vinden. Noord-Ierland, ook genaamd Ulster, volstaat. Geloofsgenoten van de extremisten aldaar zijn ook in Nederland volop te vinden.
Maar die mogen we niet verantwoordelijk stellen voor wat elders gebeurt? Eens, maar dan Nederlandse moslims ook niet.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 28-11-2009, 15:07

"Naar de Kruistochten, of naar de vele, nietsontziende godsdienstoorlogen die Europa in de late Middeleeuwen en de Renaissance aan de rand van de afgrond brachten. Sindsdien, stellen we ons gerust, is het christendom ?door de Verlichting gegaan?, wat gekalmeerd en valt deze godsdienst uitstekend combineren met de moderne samenleving."
Droom lekker verder.....driekwart van de (arme)wereld bevolking denkt daar duidelijk anders over. Die zien de "Westerse Blanken" (geinspireerd door hun christelijk erfgoed) nog steeds als wereldveroveraar en cultuurvernietiger!!

pete, Rotterdam op 28-11-2009, 15:07

Hoe socialistisch is het van zich achter de Islam te scharen? Ik dacht tot voor kort dat Socialisme tegen godsdienst was? Bij nader toezien blijkt uit de feiten dat het Socialisme alleen tegen de christelijke godsdienst is en bij extensie tegen onze Westerse cultuur en tradities omdat ze christelijke wortels hebben. Hoe kun je zo tegen je eigen cultuur zijn dat je er zelfs allianties voor wilt aangaan met een middeleeuwse ideologie die haaks staat op democratie, vrijheid en gelijke rechten voor man en vrouw? Ik blijf met de vraag zitten waarom? Ik vrees dat het antwoord het daglicht niet kan verdragen...

l.karremans, heusden op 28-11-2009, 15:07

Toch blijft het vreemd dat er zovelen zijn die via een atheïst (GW is er een) een christelijk Nederland denken te krijgen.

R. Peters, Rotterdam op 28-11-2009, 15:03

Hoe christelijk is het van o.m. het CDA om langzaam maar zeker Nederland en Europa te islamiseren, waarna er voor het christendom alleen nog maar een plek in de marge zal zijn. Hoe christelijk is het om blind te zijn voor het lot van de christelijke samenlevingen in de islamitische wereld. Hoe christelijk is het om mensen die daar wel oog voor hebben te demoniseren. Hoe christelijk is het om ondanks alle kennis over de geschiedenis en ondanks de erkenning dat de islam geen verlichtingsperiode heeft meegemaakt als het christendom toch per sé de islam en het christendom bij elkaar te willen voegen wat mogelijk een kruitvat kan creëren.

J.J. van der Gulik, Andijk op 28-11-2009, 14:59

Appèl:
1. voor een neutrale staat: strikte scheiding van kerk/moskee en staat!
2. geen belastinggeld voor bijzonder onderwijs (religieus onderwijs); als ouders hun kinderen willen indoctrineren met een religie (mythe) dan mogen zij daar zelf voor betalen!
3. alle kinderen naar openbare scholen! Geen segregatie meer op grond van religies!
4. geen overheidsgeld voor het instandhouden van discriminatie en uitsluiting van homoseksuelen en vrouwen door bijzonder onderwijs, investeringen in moskeeen en partijen gebaseerd op religies!
5. geen belastinggeld voor religie doeleinden: religies zijn mythes en geen op feiten gebaseerde waarheden!

Ab, Amsterdam op 28-11-2009, 14:53

"Religion is based ... mainly on fear ... fear of the mysterious, fear of defeat, fear of death. Fear is the parent of cruelty, and therefore it is no wonder if cruelty and religion have gone hand in hand. ... My own view on religion is that of Lucretius. I regard it as a disease born of fear and as a source of untold misery to the human race." [Bertrand Russell, 1872 - 1970, Brits filosoof, historicus, logicus, wiskundige, voorvechter voor sociale vernieuwing, pacifist en een prominent rationalist, ontving in 1950 de Nobelprijs]
Lucretius (99 - 55 vóór onze jaartelling) Romeins dichter en filosoof, bekend om zijn leerdicht De Rerum Natura.

Ab, Amsterdam op 28-11-2009, 14:53

Het enige wat ik van de islam vraag is WEDERKERIGHEID. De bal ligt toch vooral bij de islam. Daarvoor hoef je geen PVV te stemmen, maar kan je het de bestaande partijen/kerken wel verwijten, dat zij daar niet voor willen vechten. "De andere wang" staat centraal bij christenen, maar dat is niet in elk opzicht de bedoeling van Jezus. Dan verdwijnt namelijk op termijn het christendom. Respecteer elkaar, maar vooral in de islam is eenrichtingsverkeer troef. DAT moet dus veranderen. Er is een islamitisch NT nodig, waarbij vredelievendheid en wederkerigheid centraal staat. Niet alleen tijdelijk maar ook bij islamitische meerderheden in een land.

A.Frumau, Noordwijk op 28-11-2009, 12:10

Godsdiensten hebben allemaal dezelfde doelen net als multinationals en grote bedrijven; overleven. De enige manier waarop ze kunnen overleven is door zieltjes/klanten te winnen en aan zich te binden en de concurrentie zoveel mogelijk uitschakelen.
Net als grote bedrijven zoals Microsoft etc zijn er loyale klanten in godsdiensten te vinden die zweren bij hun geloof. Zij hebben hun hele leven Windows/hun god vereert en zullen nooit overstappen op een een ander.
Dat godsdienst een (beslissende) functie binnen de maatschappij in neemt is net zo onzinnig als bedrijven mee te laten doen aan de politiek. Scheiding tussen kerk/bedrijf en staat.

miga, engeland op 28-11-2009, 12:06

Het is toch altijd weer verbazingwekkend hoe weinig mensen weten van de 'eigen' geschiedenis. Hoewel er stromingen zijn binnen de Islam die inderdaad zeer licht ontvlambaar zijn, wordt de rest voor het gemak vergeten. Vrouwen- en homobeleid bij veel Christenen is minstens net zo erg, alleen wordt het ALTIJD met de mantel der liefde bedekt. En wanneer er een blonde del uit Venlo wat in de rondte roept over 'eigen cultuur', worden alle misdaden van deze cultuur heel snel vergeten en wordt er nog sneller een gezamenlijke vijand gezocht om de wereldwijde hedendaagse problemen op af te schuiven.

Sander de Kool, Rotterdam op 28-11-2009, 12:06

http://www.dumpert.nl/mediabase/12145/e3516e23/index Dit is het antwoord, daarom.

Klaas, Holland op 28-11-2009, 12:02

Christendom, Islam en Humanisme, kunnen dan misschien tot vreedzaamheid inspireren, ze maken het hiermee nog niet mogelijk. Dat geschiedt door een goede wetgeving. De religieuze en humanistische stromingen kunnen wel tot een keus voor vreedzaamheid motiveren, maar niet voor een partij die andere belangen op het oog heeft. Het is niet maatschappelijk om de strijd tussen de stromingen een godsdienstig tintje te geven. Dat zou betekenen dat godsdienst de politiek gaat bepalen en ieder individu, al naar gelang de politieke verhoudingen, godsdienst gaat opleggen. De vrijheid van meningsuiting mag dan alleen geschikt zijn om de Islam te kraken.

arbitrair, Aa en Hunze op 28-11-2009, 12:02

Je zou ook kunnen vragen: zou Jezus nu op de PVV stemmen? In zijn tijd was er in en rond Samaria -tussen Galilea en Judea in- een bevolkingsgroep die door de joden met de nek werd aangekeken. Ze hadden een verkeerde godsdienst, een verkeerde tempel en een verkeerde manier van leven. Die mensen heten Samaritaan. Geregeld waren er ook vechtpartijen tussen beide bevolkingsgroepen en ze konden maar beter niet in elkaars gebied komen. In een bekend verhaal laat de jood Jezus zo'n samaritaan een in elkaar geslagen jood helpen, terwijl zelfs een joodse priester hem liet liggen. Zo'n verhaal moet christenen ook nu minstens aan het denken zetten!!

joost tibosch sr, valkenswaard op 28-11-2009, 11:57

In het beginne: En hij zag dat het goed was. Toen kwamen de mensen en die hadden een andere kijk op de zaak. Alle geloof is goed als het maar het geloof is dat wij belijden. Onze God is de ware God en alle andere Goden zijn afgoden. Wij zijn door onze God uitverkoren en alle anderen dienen in de naam van onze God te worden bestreden en te worden opgeruimd. Wij zijn de beschaving en al het andere is uitvaagsel. Wij zijn Gods kinderen en die anderen zijn duivelskinderen. Wij moorden voor het goede doel en die anderen strijden tegen de ware God. Wij zijn zeer ingenomen met onszelf want wij zijn Christen en ware Godskinderen. Haleluja Amen

J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek op 28-11-2009, 11:57

Ik vraag mij wel in gemoede af wat hen voor gezamenlijk christelijk toekomstbeeld voor Nederland voor ogen staat. De eerdergenoemde RK-pastores zijn zeker geen voorvechters van de vrijheid van meningsuiting, in elk geval niet binnen de eigen Kerk. Wel zijn ze zeer spiritueel "gedreven". De ex-linksen zijn veelal materialisten en secularisten. GW heeft weliswaar de "vrije" geest uit de fles gelaten, maar lijkt mij gezien zijn steeds extremere uitlatingen door die geest nu op sleeptouw te zijn genomen. Is dat wel de Hl. Geest van de christelijke zielzorgers, die waait waar Hij wil ? En is GW dan nog wel "in controle" ?
In 1 woord: zorgwekkend !

Abdurrahman, Sleman op 28-11-2009, 11:48

Weer zo'n belachelijke aanval op de PVV. De zelfde vraag kan men stellen:"Hoe christelijk is het CDA of de CU ? Leugen op leugen list en bedrog van een vergaarbak van linkse christen fundie. Een totale controle over ook niet gelovigen. Willen wij dit ?

Kunt je als eerlijke gelovige christen wel op een CDA of CU partij stemmen ? Nee dus.

MP.Born, Baarn op 28-11-2009, 11:44

Gezien het gebrek aan rechten voor christenen in moslimlanden (en gebieden waar moslims de macht hebben overgenomen, zoals Kosovo) valt voor christenen weinig goeds te verwachten van de islam.

De PVV is daarom, al is zij zelf geen christelijke partij, een goede garantie voor het behoud van het christelijk erfgoed in Nederland. Andere partijen hebben al voorgesteld 2e Pinksterdag in te ruilen voor het Suikerfeest.

Peter, Zaandam op 28-11-2009, 11:44

In RK-Nederland, zo las ik, wordt de PVV gesteund door 3 notoire conservatieve geestelijken, w.o. Harm Schilder, de befaamde T'burgse klokkenluider en 2 andere -tegen de eigen bisschop in opstand gekomen- Bosse Z.E.H., Cor Mennen en ene Mutsaerts. Het moet langzamerhand toch wel duidelijk zijn dat wat de PVV-aanhang bindt niet het godgelovig danwel seculier-zijn is, maar retauratieve maatschappelijke sentimenten. Cultuur- en praktizerende christenen vinden elkaar op het vlak van een gemeenschappelijke erfvijand. Overbekend is ook dat vele ex-linkse "arbeiders" met weinig spirituele maar des te meer materiele aspiraties de PVV opzoeken.

Abdurrahman , Sleman op 28-11-2009, 11:44

Leestip voor Breedveld om van zijn mea-culpa-sprookjes omtrent de kruistochten af te komen en meteen - wellicht, God weet! - een héél klein deukje in zijn islam-illusies op te lopen: Rodney Stark, God's Battalions: The Case for the Crusades". Of zijn de oeroude groeven in het denkpatroon té diep ingesleten, Willem? Ga je nog wat bijleren van dit boek dat Arabist Hans Jansen aanbeval voor mensen "die maar één boek over de islam gelezen willen hebben"? Als historicus zeg ik: dit boek wordt een historiografische klassieker, want in één machtige zwiep worden hele bibliotheken vol Westerse cultuurrelativistische zelfbeschuldiging weggevaagd.

Martien Pennings, Amsterdam op 28-11-2009, 11:44

Als je intro is er warempel sprake van voortschrijdend inzicht bij Breedveld. Hij krijgt in de gaten dat de islam zes eeuwen achterstand heeft en nog in de middeleeuwse duisternis verkeert.
Dat blijkt ook wel uit het terroristische karakter van deze religieuze ideologie.

Jan de Hollander, Apeldoorn op 28-11-2009, 11:44

De islam of welk ander (on)geloof ook kan en moet bestreden worden, maar alleen door het woord en met goede argumenten. Haatzaaien en discriminatie zijn verwerpelijk en daarom heeft een christen bij de PVV niets te zoeken. De PVV is een antichristelijke beweging.

Johan van Veen, Utrecht op 28-11-2009, 11:44